Diskuze: Zabili spoření. Parchanti! Kdo neutrácí, prodělá

Richard Fuld|11. 3. 2021 15:16

Spoření je dnes skutečně ta nejzbytečnější věc v ekonomice. Je to dáno současným peněžním systémem, jak správně uvádí Dominik Stroukal, protože investoři jednoduše peníze střádalů na nic nepotřebují (banka je společně s investory vytvoří). Přílišná spořivost samozřejmě může ekonomice naopak škodit.

Představa, že spořením se odkládají peníze pro nákupy budoucí produkce a že se tím tedy podporují dlouhodobé investice, by snad byla platná v prostředí komoditních peněz. Avšak podle mne platí, že omezování spotřeby (spoření) není stimulem k investicím (tedy k navyšování produkce). Naopak pokles spotřeby (růst úspor) vede spíše k zániku nadbytečných produkčních kapacit a ke krizi.

Jako signál pro producenty, že by měli začít investovat do nových produkčních kapacit mi naopak přijde spíš růst spotřeby (tedy omezování spoření).

Richard Fuld|11. 3. 2021 14:19| reakce na Jan Altman - 11. 3. 2021 12:11

Světový peněžní systém naštěstí nenastavuje nějakej Altman, ale děje se tak na platformě mezinárodních konferencí. Takže jestli nějakej Altman se současným systémem souhlasí, je úplně jedno. Ostatně nikdo Vás nenutí, abyste dobrodiní peněžního systému požíval. Klidně ty peníze přestaňte používat. :-)

Richard Fuld|11. 3. 2021 14:12| reakce na Josef Fraj - 11. 3. 2021 07:31

Účetní (ani jiné) peníze samy o sobě oloupit nikoho nemohou. Peníze (resp. jejich příjem) Vás mohou pouze obohatit. :-) Pokud někdo drží peníze a neinvestuje, pak je to jeho problém, že nechává inflaci, aby znehodnotila jeho peníze. Inflace trestá pasivitu a odměňuje aktivitu. A tak to má ve zdravé (a dravé) ekonomice být.

Je to jednoduché, spoření peněz je smysluplnou činností pouze za určitých podmínek, které se však na trhu již dlouho nevyskytly a možná ještě dlouho nevyskytnou.

"Spoření" v kovech je investice (někdo by napsal spekulace) do komodity.

Richard Fuld|11. 3. 2021 14:06| reakce na Tomáš Smolík - 11. 3. 2021 11:20

Každoroční růst mých pasívních příjmů inflaci (i tu co zahrnuje ceny nemovitostí) překonává samozřejmě velmi výrazně (násobně).

Jediná část mého majetku, která inflaci nepřekonává je moje finanční rezerva držená na spořících účtech bank, která jen zlomkem mého celkového majetku.

Richard Fuld|11. 3. 2021 14:01| reakce na Jan Altman - 11. 3. 2021 12:01

"Porážíte každý rok růst měnové zásoby?"

Já ale s nikým nesoupeřím, nikoho nepotřebuji porážet. Já měřím svoji úspěšnost podle cílů vztažených k mým představám toho, co je pro mě (a mou rodinu) spokojený život, a tyto cíle pravidelně překračuji. Proč se stresovat nějakými pofiderními parametry, jako je množství na světě existujících peněz?

Pro mě je důležitý růst výše mého pasivního příjmu vztažený k růstu mé životní úrovně (chcete-li spotřeby). Nehoním se nijak za výkonností nějakých benchmarků, nestresuji se tím, že někdo právě možná "bohatne" rychleji, nebo tím, že možná na světě přibývá více peněz, než o kolik vzroste cena mých aktiv. Naopak já preferuji, pokud se cena mých aktiv drží nízko a blízko své "ekonomické podstaty", což má tu výhodu, že pak tato aktiva pořizujete za rozumnou cenu s pěkným pravidelným výnosem.

Jinými slovy pasivní příjem je to, co se počítá. Tržní cena portfolia je pro mě jen aktuální momentální cenou aktiv, která mi nesou pasívní příjem. Tato cena mého portfolia pro mě nemá žádný vliv na mou skutečnou životní úroveň. Vzroste cena mých aktiv o 50%? Jsem "mrzutý", že musím hledat jiná výnosnější aktiva. Klesne cena mých aktiv o 50%? Jsem nadšený a dokupuji.

Ano, pravidelnost a dlouhodobost (můj investiční horizont je pro mě již nějakou dobu nekonečný) je pro mě základ. Vzhledem k výše uvedenému nijak vyfukování bublin neřeším. Případné vyfukování beru jako příležitost k nákupu výnosnějších aktiv.

Koncept poměřování výkonosti investic vůči změnám objemu peněžní zásoby je navíc ošemetný. Když dojde k prudké peněžní kontrakci, pak k tomu dojde obvykle v důsledku velmi vážné ekonomické krize. Pak i nominálně záporné kapitálové výnosy mohou vypadat nahlíženo touto optikou jako výkonné investice a jako držení skvělého portfolia, přičemž realita bude zřejmě opačná. Obdobné platí i pro poměřování se vůči různým benchmarkům, typicky akciovým indexům.

Martin Doležal|11. 3. 2021 12:53| reakce na Jan Altman - 11. 3. 2021 12:11

Máte pravdu, ale je třeba k tomu dodat, že v demokratických zemích, to většina voličů odsouhlasila a přijala. Většina rozhoduje, tak jako vítězové píší knížky dějepisu. Nemusíme chodit daleko, stačí se podívat na místní českou realitu a přístup lidí. Kde kdo, v hospodě nebo na internetu, nadává, ale po spánku sklapne paty a buduje to na co včera nadával.
Můj osobní přístup a myšlení je velmi menšinové a dávno neřeším, proč to nefunguje lépe, když by na tom právě ta většina vydělala. Nerozčiluji se, že se lidé neustále střílí do vlastních nohou. Když to chtějí, ať to mají. Důležité je, že přírodní, fyzikální a ekonomické zákonitosti člověk nepřekroutí, i kdyby se sebevíc snažil. Tudíž hloupost jedněch, je zisk druhých. Všechno zlé je pro něco dobré.

Jan Altman|11. 3. 2021 12:11

Prima článek.

Až na tuto drobnost: "Svět teď funguje podle těch, kteří nemají úspory příliš v lásce. Tak jsme si ho nastavili."

Já ne :-) Ať zvedne ruku, kdo jo.

Asi tak, jako si (všichni) Američané přáli znárodnění zlata 1933, jako určitě všichni Američané toužili po založení FEDu, válkách, atd... Asi jako si všichni Evropané přáli Lisabonskou smlouvu, migrační vlnu, záchranu Řecka, atd...

Spíš bych napsal, že si to prolobovala klika bankéřů a politiků, protože pro ně to je jasný benefit a měli také největší páky to prosadit (za zády či dokonce proti vůli finančně ne moc vzdělané veřejnosti).
Myslím, že se stačí podívat do reálné politiky a příkladů takovéhoto protlačení něčeho výhodného pro silnou lobbistickou skupinu, ale nevýhodného pro běžné lidi, najdeme spoustu. A tady šlo o sakra velký honeypot, který stál za téměř libovolně velkou korupci a nátlak.

Jan Altman|11. 3. 2021 12:01| reakce na Richard Fuld - 11. 3. 2021 11:00

Porážíte každý rok růst měnové zásoby?
Investovat např. s výnosem 4% při růstu množství peněž v oběhu 8% totiž není žádné umění.
A v USA loni vzrostla o 25% a letos to bude podobné.

Kdo investuje dlouhodobě, tak je podle mě odstíněn od výkyvů v rychlosti oběhu peněz v ekonomice, atd... V delším horizontu se tyto faktory zprůměrují. A zůstane holý fakt, že cenová hladina závisí na množství peněz v ekonomice (ne nutně krátkodobě, ale v delším horizontu spíše ano).
Že nově vytvořené peníze zůstanou i za 20 let zabetonované v investičních bublinách, je velmi odvážný (a riskantní) předpoklad.

Tomáš Smolík|11. 3. 2021 11:20| reakce na Richard Fuld - 11. 3. 2021 11:00

Porážíte každý rok inflaci?

Tomáš Smolík|11. 3. 2021 11:19| reakce na Josef Fraj - 11. 3. 2021 07:31

A doufat, že nepřijde vyvlastňování jako v USa...

Richard Fuld|11. 3. 2021 11:00

Už když jsem byl mladý měl v tomto jasno a držel jsem se jednoduchého hesla: peníze se nespoří, peníze se vydělávají a investují. A toho se držím a držet budu. :-)

Josef Fraj|11. 3. 2021 07:31

>>> "Spoření je zkrátka mrtvé."

V politických penězích samozřejmě ano. Politické peníze slouží primárně k oloupení občanů včetně krádeže jejich úspor. Není ovšem třeba spořit v politických penězích. Můžete spořit ve kovech či jiných komoditách a pokud přežije, tak i v kryptu. Prakticky v čemkoliv, na co nedosáhne stát. Čím více se lidé odpoutají od státních peněz, tím menší škody je postihnou. Politické peníze už vyčerpaly svůj potenciál. Záporné úroky a stále masivnější QE, jsou poslední zoufalé pokusy zachránit lupičský měnový monopol. Pokud se státy pokusí zrušit hotovost, tak lidé definitivně pochopí lupičskou podstatu politických peněz a začnou se masivně odklánět od fiatu a hledat alternativy.

Tomáš Smolík|11. 3. 2021 06:35

Spíš se nevyplatí chodit do práce a živit bankstéry...