Diskuze: Spas nás, kobliho! Oxfordská ekonomka ukazuje světu alternativu

Petr Vorlíček|2. 2. 2021 23:55| reakce na Richard Fuld - 2. 2. 2021 13:01

Typicky v krizi, a v 99% i mimo ni. Takový malý detail, který z celé vaší zdánlivě honosné teorie dělá trapný nesmyslný blábol...

Petr Vorlíček|2. 2. 2021 23:48| reakce na Richard Fuld - 2. 2. 2021 12:39

To jste se střelil do vlastní nohy...

Petr Vorlíček|2. 2. 2021 23:48| reakce na R. S. - 2. 2. 2021 10:57

Kdyby každý v tomto státě ovládal matematiku jako ten nejhorší strojař, nebavili bychom se tu o tom, že nám vládne estébácký zloděj a lhář...

Alexander Novotka|2. 2. 2021 17:07| reakce na Richard Fuld - 2. 2. 2021 13:01

Jak to tak tady (bohužel už :-( snad po sto sedmé) čtu, tak mě napadá – co Vy vlastně máte proti bitcoinu? Vždyť to je lepší než „účetní peníze“, hle:
- Účetní kniha BTC (blockchain) je lepší než všechny účetní knihy všech bank a institucí dohromady (s tím prostě nevyběhnete)
- BTC jsou emitovány („vznikají“) v určitém procesu, dokonce lze taky říct, že svým způsobem „zanikají“ (když ztratíte privátní klíče)
- Převody jsou podstatně jednodušší, než je tomu u fiatu, a stejné po celé planetě
- Jejich získání je zcela tržní proces – buď výměnou za jiná aktiva, nebo odměnou za dodaný produkt, to je přece ideální „tržní přerozdělování“ (a hlavně spravedlivé)
Njn, když ale Vy chcete mít monopolní nástroj, kterým by stát zasahoval v době krize, hlavně aby „napravil“ ty zhůvěřilosti, které popáchali svobodně se rozhodující účastníci trhu. Napadlo Vás někdy, že stát „řeší“ hlavně takové krize, které by bez jeho přispění nevznikly?

Jan Amos|2. 2. 2021 16:38| reakce na R. S. - 2. 2. 2021 15:26

Palec nahoru.

Jan Krejčí|2. 2. 2021 15:56| reakce na R. S. - 2. 2. 2021 15:26

Haha, to sedlo. :-)

Jan Capouch|2. 2. 2021 15:34| reakce na Martin Brezina - 2. 2. 2021 11:28

Kdyby radší předvedla své znalosti v praxi, založila firmu, anebo pozvedla nějakou upadající.

R. S.|2. 2. 2021 15:26| reakce na Martin Brezina - 2. 2. 2021 11:28

Že umí v Oxfordu používat job title generator mě opravdu neohromí. PPE je bakalářský program, který má absolvetovi dát tak akorát všeobecný přehled v daných oborech. "MSc in Economics for Development" je podle stránek Oxfordu devítiměsíční kurz. Dále působila v Overseas Development Institute, Rozvojovém programu OSN, OXFAM, Římském klubu, Environmental Change Institute, Cambrige Institute for Sustainability Leadership, Centre for the Understanding of Sustainable Prosperity (evidentně existuje i nějaký "institute name generator") a uvádí i Global Challenges programme na Stockholm School of Economics (to sice zní jako ekonomie, ale taky není: https://www.hhs.se/en/outreach/sse-initiatives/global-challenges/). Samé politické organizace, think-tanky, neziskovky a dubiózní akademická pracoviště na úrovni Ústavu marxismu-leninismu, kde je pořádná ekonomie spíš na překážku progresivní agendě.

Nechal byste se operovat od doktora, který vzal studia medicíny takhle hákem a pak se věnoval poradcování kdesi v Africe v tričku Člověka v tísni, dobývání renty v ČLK a WHO a nakonec si našel teplé místo v nějakém krutopřísně interdisciplanárním Ústavu pro zdraví sexuálních menšin nebo Institutu pro trvale udržitelnou dietu?

Jan Altman|2. 2. 2021 14:54| reakce na Richard Fuld - 2. 2. 2021 14:11

Neustálým opakováním vymyšlených slovních spojení ke světovému míru!

Jan Altman|2. 2. 2021 14:51| reakce na Richard Fuld - 2. 2. 2021 12:39

Tak určitě, soudruhu tiskaři.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cena-bitcoinu-uz-neni-dulezita-140430

Richard Fuld|2. 2. 2021 14:11| reakce na Honza _ - 2. 2. 2021 13:23

Když nejsme v krizi, tak stát částečně kompenzuje tržní přerozdělování, které probíhá nepřetržitě, krize, nekrize. Tím příchod další krize, která přichází po delším období tržního přerozdělování, oddaluje.

Honza _|2. 2. 2021 13:23| reakce na Richard Fuld - 2. 2. 2021 13:01

"Stát do tohoto procesu vstupuje svou emisí dluhopisů typicky v krizi"
V krizi jsme typicky vlastně pořád...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Státn%C3%AD_dluh_Česka

Richard Fuld|2. 2. 2021 13:05| reakce na Jan Altman - 2. 2. 2021 09:39

Nemáme podobné vize. Naopak Vy máte podobný základ Vaší vize s tou bláznivou socialistkou. Premisu, že planetární zdroje jsou ohroženy jejich definitivním vyčerpáním. Jen Vy byste to řešil po pravičácku a ona hezky po bolševicku. Obecné chudoby byste ale docílili oba dva. :-)

Richard Fuld|2. 2. 2021 13:01| reakce na Petr Vorlíček - 1. 2. 2021 21:06

"Ten by přeci zrušil placení u pumpy, člověk by natankoval, a zalistoval by se automaticky nový dluhopis ČNB v nominální hodnotě 2 tisíce korun..."

Téměř tak, jak to uvádíte, to ale chodí při platbě kreditní kartou. Jen se kvůli tomu neemitují státní dluhopisy, ale proti penězům, kterými u pumpy zaplatíte, vznikne Váš dluh vůči bance, která Vám kreditní kartu vystavila (nikoliv nějaké státní dluhopisy). A pak si vyděláte peníze prodejem nějaké Vaší produkce, či práce a ke dni splatnosti svůj dluh bance těmi Vámi vydělanými penězi uhradíte. Tyto peníze ¨pak v bance zase zaniknou. Je to jednoduše geniální.

Vznikání peněz, zanikání peněz, převody peněz, to vše jen pasívně kopíruje to, co se v ekonomice děje. V daném případě se v účetních knihách bank promítne to, že jste získal pohonnou hmotu, pak jste poskytl práci, za níž jste získal peníze, kterými jste splatil svůj dluh bance a tak peníze zanikly. Stejně tak je pak v účetních knihách pasivně zaznamenáno , že provozovatel čerpačky si za získané peníze něco koupil, nebo že je uspořil.

Když odhlédneme o onoho účetního zachycení uvedených skutečností v účetních knihách bank, pak v daném případě došlo k tomu, že získané pohonné hmoty dotyčný směnil za kus jím odvedené práce v hodnotě těch pohonných hmot, kterou získal někdo jiný. Uvedené představuje směnu, kterou zprostředkoval systém účetních peněz, které vznikají vždy právě tam a v čase, kdy je to třeba, bez nějakého omezení tím, že peněz je konečné množství a není je možné vytvářet v aktuálně potřebném množství.

Stát do tohoto procesu vstupuje svou emisí dluhopisů typicky v krizi hlavně proto, aby zajistil, že uvedený proces směny bude dál hladce probíhat, navzdory problémům, se kterými se ekonomika potýká.

Honza _|2. 2. 2021 12:51| reakce na Richard Fuld - 2. 2. 2021 12:39

Naštěstí dneska můžeme čarovat ze vzduchu nejen peníze, ale i akcie na shorting...
https://www.youtube.com/watch?v=s5-FCS1-2RI

Josef Fraj|2. 2. 2021 12:50

Další důkaz, že i nejrenomovanější školy zaměstnávají magory. Ta paní nechápe příčiny. Je to typická sociální inženýrka, která chce selhání předchozích regulací řešit dalšími regulacemi. Kdyby byla na potápějící se lodi, tak by nejspíš šla vysekávat do trupu další díry. Soudě podle recenze, jde o typické blábolení levicového intelektuála, kterým je škoda ztrácet čas. Další příspěvek finmagu k totalitnímu socialismu.

Richard Fuld|2. 2. 2021 12:39| reakce na R. S. - 2. 2. 2021 10:57

"Jednou z velkých bolestí moderní doby je lehkost, s jakou přiznáváme různým "expertům" odbornost v oborech, kterým ve skutečnosti rozumí jen okrajově."

Velmi přesné. :-) Každý je dnes odborník na peníze a jen zlomek z nich má tušení o čem mluví/píše. V první řadě jde o nadšené propagátory BTC. :-)

Martin Brezina|2. 2. 2021 11:28| reakce na R. S. - 2. 2. 2021 10:57

Nedělejte ze sebe blba: "She is currently a Senior Research Associate, Tutor and Advisory Board member of the Environmental Change Institute of the University of Oxford." "Raworth achieved first class honours in Politics, Philosophy and Economics at the University of Oxford and followed it with an MSc in Development Economics."

R. S.|2. 2. 2021 10:57

Ehm, jakápak "oxfordská ekonomka"? Jestli správně čtu, tak vystudovala "Philosophy, Politics and Economics", tedy velmi široce zaměřený (a tudíž nutně poněkud povrchní) obor, který je podle všeho spíš líhní politiků než čeho jiného. To teď budeme každému strojaři, který měl v rámci svého studia pár semestrů nějaké matematiky, říkat ČVUŤácký matematik?

Jednou z velkých bolestí moderní doby je lehkost, s jakou přiznáváme různým "expertům" odbornost v oborech, kterým ve skutečnosti rozumí jen okrajově.

Martin Doležal|2. 2. 2021 09:46| reakce na Petr Vorlíček - 1. 2. 2021 21:09

To je trochu mimo, tudíž doplním. To o čem jsem psal, se týká nápadů s podporou malých skupin lidí, třeba 50-80 tisíc lidí. Které se snaží jen svým halasem dosáhnout změny zaběhnutých pořádků. Ti by prostě měli schopnost svého projektu prokázat, před jeho všeobecným zavedením.

To co jste jmenoval, to je věc většiny voličů, tam rozhoduje masa, a je už na jejich mentalitě a rozumu, zda rozhoduje dobře nebo špatně. Viz. Německo, které masově rozhodlo o zrušení JE a teď se ještě hloupě snaží zakázat spalování uhlí. To je již jiná písnička, bude to v budoucnu bolet, doplatíme na to i my, kteří jsme tak nehlasovali. Ale je to prostě masové přání dospělých, svéprávných voličů.

Tak jak jste to popsal, možná skončí celá ČR, změní se na několik akciovek, které si budou provozovat to či ono. Ta pozvolná devastace státní správy k tomu směřuje.

Jan Altman|2. 2. 2021 09:39| reakce na Richard Fuld - 1. 2. 2021 19:21

Jenže já tím příspěvkem nemyslel to, že zastáváte přesně stejný názor.

Ale že máte podobné vize a podobně je zkoušíte všem natlačit i proti jejich vůli ("peníze přeci nemůže vybrat trh, ty musí monopolně vynutit centrální plánovač", "průběžné penzijní letadlo je to nejlepšovaťější letadlo na širém světě a všichni se ho musí účastnit povinně, jinak je zamkneme do temného sklepa a zabavíme jim majetek"). Prostě jste zakazovač-nakazovač podobného typu, jen prosazujete něco o pár procent jiného, ale princip je stejný.

Jan Altman|2. 2. 2021 09:35| reakce na Petr Vorlíček - 1. 2. 2021 21:06

:-))

Petr Vorlíček|1. 2. 2021 21:09| reakce na Martin Doležal - 1. 2. 2021 10:03

chcete jadernou elektrárnu, tak se na ni složte a deset let ji provozujte?
A pak se složte, posravte a deset ket provozujte urychlovač částic a fůzní reaktor...:-)

Petr Vorlíček|1. 2. 2021 21:06| reakce na Jan Altman - 1. 2. 2021 09:54

To jste Juldu fakt nepochopil...Ten by přeci zrušil placení u pumpy, člověk by natankoval, a zalistoval by se automaticky nový dluhopis ČNB v nominální hodnotě 2 tisíce korun...
Stejně by to fungovalo v obchodě, divadle, naxstadionu, takže bychom měli fosilní dluhopisy, potravinové, kulturní, sportovní....
No ráj na zemi! :-)

Richard Fuld|1. 2. 2021 19:23

Socialistické nesmysly. Tady není moc o čem diskutovat. :-)

Richard Fuld|1. 2. 2021 19:21| reakce na Jan Altman - 1. 2. 2021 09:54

Ani náhodou. Já nejsem zastáncem toho "programu chudoby" založeného na omezenosti vzácných planetárních zdrojů, co se nám snaží ordinovat různí dobrodefekátoři typu Kate Raworthové. :-)

Právě Váš světonázor je založen na omezenosti vzácných planetárních zdrojů a je tedy s "programem chudoby" propagovaným Raworthovou mnohem kompatibilnější, než ten můj. :-)

Jan Altman|1. 2. 2021 12:37| reakce na Petr Bárta - 1. 2. 2021 10:14

Bohužel již plno šílených nápadů touto sortou jedinců zavedeno bylo, aniž je napřed otestovali na sobě :-(
Hlavně že se při tom zaštiťují sociálnem a kritiky označují za asociály. Přitom:
https://youtu.be/LfI9LDp-Lg4

Petr Bárta|1. 2. 2021 10:14| reakce na Martin Doležal - 1. 2. 2021 10:03

S tímhle bych souhlasil. A začal bych hned s testem ancap nápadu - tedy stát by neměl závazky k té skupině, ta skupina by neměla závazky ke státu. A vidělo by se...

Jenže to Fuldové nedovolí, pod pohrůžkou vězení/zbraní...

Martin Doležal|1. 2. 2021 10:03| reakce na Jan Altman - 1. 2. 2021 09:54

Takových nápadů vznikají každý rok mraky, ze všech možných stran a oborů. Kdyby se měli řešit všechny hloupé nápady, jen co vzniknou v Evropě, tak neděláme nic jiného a to je ten svět větší. V podstatě by na to šel použít jednoduchý postup, zmíněný v jiném příspěvku. Jen místo chudáků hlodavců bych to vždy dal za úkol těm co ty nápady vyplodí a prosazují. Vyžadovat od fantastů aby sami na sobě a svých přívržencích 10 let praktikovali svůj nápad, a doložili tím alespoň základní udržitelnost a stabilitu takového nápadu.

Prostě chcete nepodmíněný příjem? Dejte dohromady partu lidí, shánějte 10 let peníze a ukažte nám, jak to funguje. Fandíte marx.-leninským představám o kolektivním majetku výrobních prostředků? Založte komunu nebo družstvo a v partě svých fandů to 10 let provozujte a živte se tak. Chcete elektro auta, OZE, sdílení majetku, potravinovou soběstačnost, ...... dejte se dohromady a 10 let to na vlastní kůži zkoušejte. Protože jinak druhé nepřesvědčíte, že to má smysl.

Jan Altman|1. 2. 2021 09:54

Další Julda, který má pocit, že objevil to nejlepší možné řešení, které ale lidé "nepochopitelně" odmítají akceptovat, tak jim ho je "potřeba" vnutit silou.