Diskuze: Edbusy: druhá strana mince

František Mašek|19. 2. 2009 08:55| reakce na František Mašek - 19. 2. 2009 08:42

Pokračování:2) Tím bych mohl smáznout i tento bod. Nicméně, buď firma zbytečně tají, co dělá, nebo... raději nedomýšlím. Systém dejte jim šanci a uvidíte, co dokáží a nikdo jim do toho nemá co mluvit (ikdyž jde podle mého názoru o složený finanční produkt) osobně neberu. Když to někomu z klientů firmy nevadí... Jsem ale přesvědčen o tom, že by s podobným systémem, jak jsem psal, v takové Británii velmi rychle zatočili.3) Chtěl jsem si to nechat na sólo článek, nakonec mi to nedalo. Na stránkách Edbusy se objevila petice proti postupu českých státních orgánů, zejména policie a za propuštění z vazby dvou majitelů firmy. V pořádku, každý má právo na svůj názor. Jedním z členů petičního výboru je ale i JUDr. Josef Zdráhal. I on na to má právo. Zajímavé ale je, že tentýž člověk zaregistroval u Ministerstva vnitra Sdružení na ochranu klientů Edbusy. I na to má samozřejmě právo.Datum vzniku sdružení je přitom 15. duben 2008. V dubnu přitom začala policie vyšetřovat celou kauzu.O ničem to samozřejmě nevypovídá, nebo, že by přece jen?

František Mašek|19. 2. 2009 08:42| reakce na Arsen Lazarevič - 18. 2. 2009 19:03

Blbnul mi počítač, takže reaguji až nyní. Čekal jsem odpověď od Samary, reagujete Vy. No budiž. Nevím, zda má cenu odpovídat, nicméně ješt jednou.1) Nevím, zda jste četl pozorně, co jsem psal. Ke ZPROSTŘEDKOVÁNÍ úvěru skutečně není třeba licence, o to se nepřu.Na svých stránkách má ale firma něco, co není, podle mého názoru, jen půjčka, ale na ni vázaný finanční produkt. A k tomu už licenci potřebuje. V rubrice naše produkty se píše: EDBUSY, a.s. mj. zprostředkovává také finanční prostředky pro fyzické osoby. Tuto službu Klientům nabízí prostřednictvím těchto svých jedinečných Finančních produktů: Schopná půjčka, Rentiér Pil, Help Pil. Na jejich stránkách je to dále rozvedeno a z textu podle mého názoru jasně vyplývá, že nejde jen o půjčku (poskytovanou bez licence), ale složený finanční produkt, k němuž licence potřeba je.Váš příklad s Partners mimochodem nesedí. Na základě licence může zprostředkovávat různé finanční produkty, včetně hypoték. A "ručí" za ty, kteří je jejím jménem nabízejí.Z toho, co jsem napsal, je podle mého názoru zřejmé, že kauza Edbusy je na šetření ČNB a policie. Podrobnosti neznám - obě instituce detaily tají - kromě toho, co zde na serveru bylo zveřejněno. Domnívám se nicméně, že z toho, co jsem napsal, je zřejmé, že případná arbitráž by měla od začátku velmi pochybný výsledek pro firmu. I kdy v ČR je možné vše. K tomu se ale ještě vrátím v bodě 3. V navazujícím textu komentáře.- pokračování -

Mustafa Ibrahim|19. 2. 2009 00:09| reakce na Ondra - 8. 2. 2009 22:50

Jenomže vono jo Ondro.

Arsen Lazarevič|18. 2. 2009 19:03| reakce na František Mašek - 18. 2. 2009 18:03

1) Pane Mašku zase je to o tom samém :-) Ke ZPROSTŘEDKOVÁNÍ úvěru žádná licence ČNB není potřeba. To by licenci od ČNB museli mít i jednotlivý poradci od Partnersu, kteří zprostředkování například hypotéky apod2) Zajímat Vás to jistě může, ale o je jediné co s tím lze udělat. Firma si své znalosti a systém chrání, což je naprosto normální. Proč jsme firmě aspoň nedali možnost, aby dokázala, že je to skutečně možné?3) Ta arbitráž je logickým vyústěním toho, že policejní orgány reagovaly neadekvátně a znemožnily podnikání firmy kvůli "domněnkách o spáchání trestného činu" . Následně vzala do vazby i šéfy společnosti. Pokud vím, tak v právních státech existuje něco jako presumpce neviny. Policejní orgány zkrátka udělali velkou chybu a snaží se znemožňovat podnikání dalšími raziemi a uvalováním vazeb (bez konkretních důkazu) . Křesla policejních šéfů, kteří měli co doničení s březnovými událostmi se arbitráží určitě otřesou.

František Mašek|18. 2. 2009 18:03| reakce na Samara - 18. 2. 2009 15:01

Aha, je to pořád dokola, včetně žádných konkrétních informací. S tím, že vše je jen pro klienty.Přesto se zeptám znovu:1) Edbusy o sobě tvrdí, že jen zprostředkovává úvěry. Na jejích internetových stránkách se ale dočteme:Společnost EDBUSY, a.s. mimo jiné zprostředkovává také finanční prostředky pro fyzické osoby. Tuto službu klientům nabízí prostřednictvím těchto svých jedinečných Finančních produktů: Schopná půjčka, Rentier -PIL, Help-PIL.Firma tedy sama hovoří o zprostředkování finančních prostředků a svých jedinečných Finančních produktech. K tomu, pokud vím, potřebuje licenci ČNB. Kterou nemá. Jak by asi podobný případ "ošklivého, mnohdy odstrkovaného káčátka" řešili třeba ve Velké Británii, která je, předpokládám, že právem, považována za zemí s vyvinutými pravidly fair play, což platí i pro regulaci trhu, policii a soudy? Řekl bych, že by byli s firmou, která podniká bez licence, aniž by se snažila s regulátorem dohodnout, velmi rychle hotovi.2) Jako novináře i investora by mne samozřejmě zajímalo, jak je možné garantovat v tak obtížné době, jako je ta současná, výnos alespoň přes deset procent.3) Měl bych ještě něco k arbitráži, ale to si nechám na příště.

Samara|18. 2. 2009 17:25| reakce na Petr Síla - 18. 2. 2009 15:44

Vážený pane Petře, zřejmě jste neměl vhodného obchodního zástupce, který by Vám veškeré informace o společnosti a projektu Edbusy sdělil. Proč by měly být informace o projektu zveřejňovány v médiích??? Vy jste zřejmě nečetl pozorně mé příspěvky, jak to tady ve státě chodí...

Vlad Ender|18. 2. 2009 15:49| reakce na Samara - 18. 2. 2009 15:01

"Nechápu proč ti lidé, kteří pomlouvají společnost Edbusy chtějí vědět, jak společnost funguje a veškeré informace o projektu."K tomu me napada jen prvni cast Matouse 5,5.

Petr Síla|18. 2. 2009 15:44| reakce na Samara - 18. 2. 2009 15:01

Standardní postup je, že firma zveřejňuje informace o sobě, tím se stává transparentní a důvěryhodnou. Potenciální zákazníci mají možnost prověřit si firmu ještě před prvním kontaktem. Nemudsejí si tak kupovat zajíce v pytli. Vaši klienti jsou, alespoň podle toho mála informací na webu, firmě Edbusy již vydáni na pospas (smluvně i zaplacenými penězi), takže jim už informace k lepšímu rozhodnutí nepomohou.Připomínám, že zde nejde o pomlouvání nějaké společnosti, ale pouze o transparentní prostředí, ve kterém má člověk dostatek informací ke svému rozhodování, ještě předtím než se stane klientem nějaké společnosti.

Samara|18. 2. 2009 15:01

Nechápu proč ti lidé, kteří pomlouvají společnost Edbusy chtějí vědět, jak společnost funguje a veškeré informace o projektu. Ptám se proč??? Proč chcete vědět interní informace o společnosti, když projektu nevěříte ????? Naši klienti mají všechny informace, které potřebují a jsou spokojeni. Kdyby jste se zamyslel nad mým prvním příspěvkem a zapřemýšlel, jak všechno v naší společnosti funguje, tak byste možná přišel na to, že tady není něco v pořádku. Proč zadržují poctivé podnikatele a darebáci běhají na svobodě??? Každý inteligentní člověk by přemýšlel, proč to tak je...Znám to i z vlastní zkušenosti, že tady se u soudu spravedlnosti nedovoláme...Pevně věřím, že společnost Edbusy tento boj vyhraje a bude tady fungovat především pro slušné lidi...

Petr Síla|18. 2. 2009 11:35| reakce na Samara - 18. 2. 2009 00:11

A jak tedy společnost funguje? Největším problémem je nedostatek informací. Když je společnost tak poctivá, proč o ní nejsou k dispozici téměř žádné informace? Proč nespolupracuje s regulátorem trhu (ČNB)? Tím by vyvrátila veškeré pochyby. Bohužel nic z toho společnost nedělá a bohužel bylo u nás několik podvodných společností, které připravily klienty o peníze. Proto musí situaci řešit policie, což je výhradní zásluhou tajnůstkářství majitelů Edbusy.

Samara|18. 2. 2009 00:11

Chci napsat několik vět k projektu EDBUSY. Kamarádka mi projekt představila v březnu 2007, což byly jejich první krůčky. Byla jsem nejprve skeptická, ale od ledna 2008 jsem pro společnost již pracovala přímo v centru. Poznala jsem majitele společnosti i všechny spolupracovníky a musím napsat, že tak skvělé a poctivé lidi jsem v jiných firmách nepotkala. Vím, jak společnost funguje a vím, že by nepodvedla žádného klienta. Podvodníci nám běhají po ulicích a poctivé lidi, co prosazují svoji myšlenku a pomáhají zadluženým lidem zadržují. Zeptejte se sami sebe čí zájmy vlastně policie ČR hájí??? Chudí a zadlužení lidé to určitě nebudou. Společnost Edbusy je poctivá, seriozní a stojí za ní 24 000 klientů. Určitě znáte to přísloví "s poctivostí nejdál dojdeš", ale v našem státě to bohužel neplatí. Věřím tomu, že Edbusy tomuto nátlaku nepodlehne a bude pokračovat dál a pomůže zachránit tisíce rodin od beznaděje...

Ondra|8. 2. 2009 22:50

Paní Kubelková, vy stále tvrdíte, že dotyčná firma je poctivost sama a jedná se jen a pouze o policejní komplot na uvědomělé zakladatele?:) To snad ne...

Jirka|4. 2. 2009 00:04| reakce na Kubelková Kateřina - 8. 1. 2009 13:46

Zřejmě také patříte k těm co nechali umlčet první výplatou. Systém, který tato firma praktikuje není nic nového ani převratného, jen ho ještě neznáte a nevšimla jste si, že již zkrachoval v několika zemích v době kdy došlo k finanční stabilitě státu. Zkuste se rozumně zamyslet nad těmi investory, o kterých píšete aniž byste je znala. Vždy musíte znát investory, protože právě oni zajišťují zálohy destability a právě oni jsou chloubou společností obchodujících na burze. Zřejmě neznáte pohádku o Budulínkovi.

Jiří|3. 2. 2009 23:55| reakce na Občan ČR - 2. 2. 2009 02:00

Nechápu jak můžete použít jako příklad komunisnus. Ten přece potlačoval jakákoliv Vaše rozhodnutí a jednoznačně potlačoval schopnosti schopných a vyzdvihoval neschopnost uvědomělých. Stavíte se na stranu firmy, která jednoznačně zneužívá právě tíživé finanční destability "těch chudých", jak nazýváte tuto skupinu. Jednoznačně si zde odporujete. Představte si, že tato firma právě tuto skupinu přivede nejen do hlubších dluhů, ale hlavně do stavu velkého zklamání, protože přijdou o další šanci, jak se ze své tíživé situace dostat. Jiří

Petr Síla|3. 2. 2009 09:51| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 22:55

Ano, na Islandu jsou úroky kolem 18%. Jenomže podstupujete měnové riziko. Takže v korunách ten výnos může být úplně odlišný. A zase jsme tam, kde jsme byli.

Ondra Záruba|2. 2. 2009 23:58| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 22:55

V Rusku je toto také možné zohlednit.Tam jsou ty sazby v bankých také někde jinde než u nás.Ale Edbusy je přece česká firma ne?Garantuje v korunách.A to nemluvím o tom,že ani v případě těch vysokých úroků nemáte moc jistotu.Proč ti Rusové pak utíkají od svých pevných dvouciferných výnosů sem k nám ?Důvodem je kreditní riziko.Mají strach a to vážně veliký.

Arsen Lazarevič|2. 2. 2009 22:55| reakce na Ondra Záruba - 2. 2. 2009 20:34

Vaše otázky jsou samozřejmě na místě. Však já mám taktéž obavy. Znám však několik lidí z vedení a může říct, že to jsou seriozní lidé s dobrým úmyslem. . Ohledně toho nereálného garantovaného výnosu. Třeba banky v Srbsku na eurových účtech GARANTUJÍ zhodnocení 12-14 procent a ještě více v dinárech (zdejší měna). Není divu, když pak půjčují za mnohem dráž. Stačí jen hledat země s vysokými sazbami, vysokou inflací, garancí vlády za vklady a plné investičních příležitostí. Domnívám se tedy, že garance tak vysokého výnosu není ani v zdejších podmínkách nereálná.

Ondra Záruba|2. 2. 2009 20:34| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 19:47

Já mám jenom strach,že ten projekt nebude ufinancovatelný.Slíbit lze kdeco,ale je těžké dostát slibům.Zkuste se na to podívat obráceně.Platil byste půjčku 14% z 800 000 Kč?Třeba byste se k tomu upsal,ale určitě by nebylo snadné tomu slibu dostát.Slíbit někomu zhodnocení v podobné výši je podobně velmi zavazující.A je úplně jedno,o jak originální myšlenku se jedná.Možná že tam bude dobrý úmysl nebo ambiciózní projekt a ne vidina snadné krádeže.Ale je to reálné?To je ta palčivá otázka!A proč se jedná o provizně nezanedbatelný produkt,když je tak výhodný?Ty relativně výhodnější finanční produkty mají tendence se prodávat relativně s menšími zprostředkovatelskými náklady?To jsou přece logické otázky,které se derou na povrch nebo ne?Já přece nikoho za zločince neoznačuji.Opakuji,že pouze nabádám k opatrnosti před horlivostí a tendencí podléhat emocím.Jsme přece finančníci a měli bychom se zabývat konstrukcí a ne jen sliby.Kdybych to bral takhle,tak se podívám na prodejní SW nějaké pojišťovny a musel bych jí věřit,že jediný průběžný náklad její rezervotvorné pojistky je manažerák 1,5 % p.a.To by si dali moji klienti.Uvědomte si Arsene,že účastníci na finančním trhu mají obecně tendenci lhát.Dokonce i ti seriozní.Nevím,proč by Edbusy měla být výjimkou.Podstatné je jen,jak moc se lže.A my jsme tu od toho,abysme jim to lhaní znesnadnili.Protože lžou-li oni hodně,my pak musíme lhát také hodně.A to některým z nás není vůbec příjemné.

Petr Sila|2. 2. 2009 20:04| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 19:47

Mohl byste specifikovat jaké projekty firma chystá a jaký je její podnikatelský záměr? Problém firmy Edbusy je totiž v naprosté absenci dostupných informací. Pročítal jsem web včetně různých diskuzí a informace nemají ani lidé spolupracující s Edbusy.

Arsen Lazarevič|2. 2. 2009 20:04| reakce na František Mašek - 2. 2. 2009 18:17

Možná jsem použil až příliš otevřeného přirovnání, které nakonec vyznělo jako urážka. To však v žádném případě nebylo účelem.BTW: Můj názor ohledně totalitních režimů je jasný a již několikrát jsem ho na finmagu publikoval. A myslím si, že není nic špatného na tom si to stále připomínat. Lidé by měli být tolerantní a vážit si svobody kterou mají. Jedině tak lze zabránit vlně vznikajícího socialismu v EU a USA.

Arsen Lazarevič|2. 2. 2009 19:47| reakce na Ondra Záruba - 2. 2. 2009 16:48

No možná v našem případě skutečně došlo ke zbytečnému vyhrocení debaty. Zkrátka máme na toto téma odlišné názory. Uvidíme , jak to s touto společnosti nakonec dopadne. I kdyby společnost zkrachovala, tak budu do budoucna zastávat stanovisko, že to byla originální myšlenka. A taktéž věřím, že žádný klient nebude podveden a všechny prostředky budou vráceny. Stejně jako se dělo u každého, kdo nechtěl čekat dalších 6 měsíců o které se opozdí vyplácení finančních balíčků a mohl si tedy peníze vzít zpět. Státu však v arbitráži nedávám velké šance a společnost má rozjeté slibné projekty.

Ondra Záruba|2. 2. 2009 18:29| reakce na František Mašek - 2. 2. 2009 18:09

Věřím,že jsem nikoho nepohoršil přehnanou citlivostí.Jen odmítám tolerovat překročení určitých hranic.Nejsme na doktorka.cz,ale slušní diskutéři.Arsen se omluvil a tím to pro mě skončilo.

František Mašek|2. 2. 2009 18:17| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 16:19

Jak jsem psal panu Zárubovi,měl jsem práci a Vaší diskuse na citlivé téma jsem si všiml až teď.Doufám, že je tedy vše v pořádku.Protože mám na starosti tento serveru, chci nicméně požádat o méně kontroverzní slovník na tak citlivé téma, jaké StB v ČR je.Věřím, že se dá argumentovat i slušně, dobře a bez urážek.

František Mašek|2. 2. 2009 18:09| reakce na Ondra Záruba - 2. 2. 2009 16:48

Dobrý den,psal a editoval jsem článek, takže jsem si Vaší diskuse s Arsenem na citlivé téma nvšiml.Jsem rád, že omluvu berete. Na některé věci máte možná jiný názor, než já. Bylo by ale škoda, kdybyste kvůli tomu na zanevřel na server.Doufám tedy, že je vše v tomto směru pořádku.

František Mašek|2. 2. 2009 18:06| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 14:50

1) S Koženým je to těžké, zejména při rozhovoru. Má svou pravdu, takže je třeba hájit tvrdě to své a snažit se získat odpověď na své otázky. Ale abychom neodbočovali: nepředpokládám, že tady šlo o utíkání z vily. Z článku, který jsem napsal, to také nevyplývá. Jen jsem citoval policii. Druhá strana měla a má stále prostor se k tomu vyjádřit. Mail je stejně hodnotný jako jiná forma vyjádření.Jinak mimochodem, dalo se to napsat daleko razantněji. Ale k čemu by to bylo.2) Stále nevím, co tedy firma vlastně dělá. Jednou je to zprostředkování úvěrů, podruhé něco jiného. Pokud má tedy uzavřenu smlouvu s investory, mám za to, že zprostředkovává investice. A domnívám se, že k tomu potřebuje licenci.Na mne přitom vždy záležitosti, které jsou na tzv. na pomezí a firma se handrkuje o to, zda potřebuje či nepotřebuje licenci a hájí se tajemstvím a ztrátou know-how, působí podezřele. Ale mohu se mýlit. A nejsem si jist, zda by to uspělo při případné arbitráži.Jinak nevím samozřejmě o jaké zahraniční investory jde, logicky bych předpokládal, že o slovenské.Je jejich věc, kam investují. Jen doufám, že nejde již předem o podnikatelský záměr typu - vyhrajeme vše v arbitráži.

Ondra Záruba|2. 2. 2009 16:48| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 16:19

Omluvu beru.Není problém s Vaším názorem.Respektuji jakýkoliv názor.Proč ale apriori soudíte to,co si o vašich argumentech budu myslet?Zatím jste žádné nevznesl.Já jsem vznesl dotazy.Vy jste odmítl odpovědět.Prý to nemá cenu.Jako novináře Vás hodnotím na základě článků na Finmagu.Zcela konkrétně Váš článek o Edbusy není pln technických faktů,ale spíše vašich dojmů.Dojmů z kauzy Edbusy je dost.Fakta zatím moc lidí nepřineslo.Něco přinesl pan Zámečník z Investujeme.cz,když se zabýval reálností v závislosti na výši provizí atd.Naznačil jsem,že Vám to Edbusy někdo může za pár let předhodit,jako něco,co zkrachovalo a vy jste to zastával.To bylo myšleno v dobrém.Tím jsem ponoukal k opatrnějšímu přístupu.A nebo k prezentaci faktů.Teď k tomu arogantnímu a ubrečenému klukovi.Nemáte se za co omlouvat.Máte plné právo si myslet cokoliv o mě.Stejně tak já o Vás.Pokud jsem zbabělec,když jsem se ozval při tom přiblblém přirovnání,tak ať jsem.Co jste zažil vy,to vám nikdo nebere.Mě to urazilo.Já Vás žádnými rádoby vtipnými totalistickými přirovnáními nezahrnuji.Můj názor je,že do slušné diskuse to nepatří.

Arsen Lazarevič|2. 2. 2009 16:19| reakce na Ondra Záruba - 2. 2. 2009 15:52

Můj příspěvek byl převeden do příkladu. Pokud Vás urazil, tak to se omlouvám. Každopádně nechápu, jak si vůbec můžete dovolit hodnotit mojí novinářskou kariéru podle toho, jaký názor v dané problematice zástavám. Promiň Ondro, ale mám z Vás pocit arogantního kluka, který se naváží bezhlavě do ostatních. Jakmile se však někdo začne bránit reálnými argumenty, tak se změní na ubrečeného.BTW: Mě režim vzal dětství, rodičům práci a spoustu mých příbuzných odsoudil na život v zemi sužované válkou. Nikdy však své zkušenosti nepoužívám k emocionální obraně. Zdá se mi to zbabělé.

Ondra Záruba|2. 2. 2009 15:52| reakce na Arsen Lazarevič - 2. 2. 2009 14:37

V naší rodině máme zkušenosti s lágrem v Jáchymově a tak se mě to dotýká.Dokud se neomluvíte,tak jsem na Finmagu skončil s veškerou diskusí.

Arsen Lazarevič|2. 2. 2009 14:50| reakce na František Mašek - 1. 2. 2009 15:18

1) V jednom článku o Viktoru Koženém to dokonce vyznělo, jako rozhovor s hrdinou, který musel odjet před nepřátelským diktátorským režimem Miloše Zemana. Pokud však někdo přijde na pravidelný výslech a je zadržen, tak vznikají v médiím články typu "zloděj konečně zadržen apod.." Chtěl bych jenom zopakovat, že žádné utíkání z vil, přestřelky z aut či braní rukojmích se v tomto případě nekonalo :-)2) Bylo by naivní si myslet, že peníze od klientů jsou určeny pro vyplácení finančních balíčků. Na to by si netroufl ani Madoff :-) Společnost má uzavřenou smlouvu s investory (nemálo jich je i ze zahraniční o čemž svědčí arbitráž) disponující obrovskými prostředky. Peníze jim prostřednictvím svých podnikatelských aktivit zhodnocuje a zisky pak vyplácí lidem pomocí finančních balíčků. Je škoda, že jsme EDBUSY nedali šanci a policie ihned zakročila. Takhle ty blokované peníze a ušlý zisk bude muset zaplatit daňový poplatník.

Arsen Lazarevič|2. 2. 2009 14:37| reakce na Ondra Záruba - 1. 2. 2009 10:17

Můžu Vám na otázky odpovědět, bude to však jako přesvědčovat (s prominutím) estébáka o tom, že za totáče existovalo něco jako kult osobnosti,vykonstruované procesy nebo pracovní tábory. Vy zkrátka nejste těm novým názorům otevřený, tudíž jsem Vám doporučil osobní zkušenost s touto společností. Je to určitě lepší než něco krátkozrace hodnotit.