Diskuze: Budoucnost Evropy

Richard Fuld|17. 5. 2016 18:35| reakce na Libor Šindelka - 17. 5. 2016 17:51

Jako bych četl Čmolíka. :-) A víte co? V principu máte pravdu :-)

Libor Šindelka|17. 5. 2016 17:51

držme se jednoduchých a logických postupů, které přetrvaly milióny let. když je v přírodě starý vykotlaný strom, tak se příroda nesnaží ho nějak opravovat aby vydržel. ani ho nevylepšuje, prostě vedle něj vyraší mladý a zdravý proutek. zpočátku je tím velkým stromem stíněný a utiskovaný, ale buduje si silný kořenový systém, aby měl dobré základy pro mohutný vzrůst až nějaká nahodilá událost ten starý moloch shodí (třeba vichřice, nebo velké zvíře, které svědí kůže a chce se jen trochu podrbat).
a ještě něco tak trochu esoterického - když budeme proti něčemu bojovat, dodáváme tomu energii a zdání legitimnosti. odmítnutí zbavuje onu entitu toho nejcennějšího - energie. na co zaměřujeme svou pozornost, to posiluje. a to, na co zaměřujeme svou pozornost si volíme jen my sami.
myslím že příkladů o dodávání energie tomu co nechceme je tento web plný. etatisti každým argumentem zastánců rakouské školy nadskočí a s větší vervou plánují socialistické světlé zítřky. žádný argument nezlomí jejich přesvědčení, naopak, ještě ho posiluje. to samé platí i naopak. každý bolševický nesmysl nadzvedne libertiány ze sedadel a výsledkem je další salva argumentů, že jde o nesmysl.
já osobně to vnímám jako střet ega (chcete-li namyšlenosti) a preference vynálezů rozumu s pokorou k přírodním zákonům a zákonitostem. i když některé libertiánské nápady spadají spíše do té první kategorie :)
vzpomněl jsem si na jeden vousatý vtip z totáče, jak Chruščovovi dovezli jako dárek ze západu holící strojek. svolal tým vědců a oznámil jim: soudruzi, toto je holící strojek, nic na něm nevylepšujte, nic nevynalézejte, prostě ho vyrobte. držme se desatera, pozorujme přírodu a nic nevylepšujme :)
každý si můžeme vybrat, kam budeme směřovat svou energii (myšlenkovou, fyzickou, ekonomickou). sypat peníze do bezedného chřtánu beznaděje a zároveń na tu beznaděj nadávat je dost schýza :) řečněním ještě nikdy ke změně nedošlo. vždy rozhodují činy. dělat stále totéž dokola a omlouvat to tím, že to jinak nejde se nijak neliší od einsteinovy definice šílenosti.

foxy|17. 5. 2016 17:48| reakce na Richard Fuld - 17. 5. 2016 14:21

Čím to asi je, že systém je díky vylepšování pořád horší a horší a podnikat v něm dokážou už jen Babišové a podobní dojiči zbytnělých veřejných financí?

Jan Capouch|17. 5. 2016 17:35| reakce na Richard Fuld - 17. 5. 2016 16:42

V osmdesátých letech ano. Od té doby se to na Západě v mnohém zhoršilo.

Jan Capouch|17. 5. 2016 17:32| reakce na Martin Brezina - 17. 5. 2016 16:02

Jenom je zvláštní, že do toho skvělého eurosocialismu lidé ani nechtějí přivádět děti. Zatímco ve všech těch hrůzách se dětí rodí dost.

Richard Fuld|17. 5. 2016 16:42| reakce na Martin Brezina - 17. 5. 2016 16:02

Přesně tak. Západní způsob existence byl velmi přitažlivý a oproti komunistické totalitě působil jako velmi dobrá alternativa. :-)

Richard Fuld|17. 5. 2016 16:40| reakce na Jan Altman - 17. 5. 2016 15:25

No když se hroutila komunistická totalita, neměl jsem sebemenší obavy z nějaké apokalypsy. :-) Naopak byl jsem pln pozitivních očekávání, která se ze značné části naplnila. Ale znáte to. Nic není nikdy tak dokonalé, aby to nemohlo být lepší.

Martin Brezina|17. 5. 2016 16:02| reakce na Jan Altman - 17. 5. 2016 15:25

Víte, nepatrný rozdíl existoval v tom, že v roce 1989 na Západě byly vidět příklady, že to jde.
Já opravdu nemůžu za to, že jediné příklady bezstátních společností (nebo v každém případě společností s nevládnoucím, rozpadlým státem, což vám jistě vyhovuje) můžou dnes nabídnout Somálsko, Libye a částečně i Sýrie. A tyhle příklady mne nějak nepřitahují

Jan Altman|17. 5. 2016 15:25| reakce na Michal Mrozek - 17. 5. 2016 14:41

Já tipuju, že se s Ladislavem Adamcem pokoušel vylepšit i ten minulý systém, aby se vyhnul onomu apokalyptickému krachu v roce 1989.
Musím říct, že jsem se také na Albertově obával té hrůzy, kdyby režim padl.

Jan Altman|17. 5. 2016 15:21| reakce na Josef Tětek - 17. 5. 2016 13:36

Pak samozřejmě ano a doufejme, že to v hlavách lidí zůstane :-)

Michal Mrozek|17. 5. 2016 14:41| reakce na Richard Fuld - 17. 5. 2016 14:21

A za to vám děkujeme. Až budou volby, jistě zveřejníte své pravé jméno, budeme vás volit. :)

Richard Fuld|17. 5. 2016 14:21| reakce na Vojtěch Drápal - 17. 5. 2016 12:45

Ode mě nečekejte rady, jak zbořit současný systém. :-) Já spíše směřuji k řešením, jak současný systém zachovat a vylepšit. Nepřeji si žádné apokalyptické krachy dnešních "socialistických" ekonomik, z jejichž popela namísto krásného a svobodného Fénixe vzejde leda tak nějaký nový zrůdný totalitní režim nebo ničivá válka.

Ondřej Kokeš|17. 5. 2016 13:36

Venezuela je dobrý příklad toho, že socialismus může fungovat. Proto vítám současné směřování Evropy, která míří stejným směrem.

Josef Tětek|17. 5. 2016 13:36| reakce na Jan Altman - 17. 5. 2016 13:05

Jde o to, co považujete u člověka typu Ron Paul za úspěch. Myslím, že sám často říkal, že jeho kampaň byla spíše vzdělávací. A v tom podle mě uspěl, oslovil miliony lidí a dostal do širšího povědomí téma zrušení Fedu a neintervenční zahraniční politiku.

Jan Altman|17. 5. 2016 13:05| reakce na Josef Tětek - 17. 5. 2016 12:58

Přesně tak - libertariáni se do politiky v podstatně ani nemohou hrnout - z principu.

No a Ron Paul je dobrým příkladem. Jistě něčemu pomohl, nějaké názory pomohl zpopularizovat. Ale ani v USA s jejich tradicí nezávislosti neměl šanci významněji uspět. V Evropě by někdo takový neuspěl ani na národní úrovni, natož pak na nějaké centrálně bruselské.

Ta cesta odzdola se mi jeví jako perspektivnější - zejména pokud se i díky technologickému rozvoji ony svobodné neregulované alternativy stanou jak ekonomicky zajímavými, tak i lehce osvojitelnými i pro mainstreamovou veřejnost. Snad ani nebudeme muset čekat na generační obměnu, na nástup našich dětí, pro které již toto vše bude víceméně samozřejmost.

Josef Tětek|17. 5. 2016 12:58| reakce na Jan Altman - 17. 5. 2016 09:49

Právě proto, že po pádech ekonomik a režimů vůbec nemusí přijít uvolnění, je zapotřebí, aby se o příčinách pádu a možnostech jak mu v budoucnu předejít, mluvilo už dnes.
Článek můžete chápat jako povzdech ve stylu "kéž by se v Evropě objevil někdo jako Ron Paul", jelikož alternativní strany, které dnes vznikají, jsou přinejlepším stejně etatistické jako ty stávající (akorát s příměsí nacionalismu a obdivu k jakési pohádkově idealizované policii a armádě), přinejhorším jsou pak vyloženě komunistické.
Největší síla myšlenek jde patrně "odspoda" (i díky praktické demonstraci pomocí služeb jako Uber), nicméně kdyby byla pomoc i "odshora", nic by to nezkazilo. Ono to ale zřejmě naráží na ten fundamentální problém, že libertariáni se do politiky nikdy příliš nepohrnou :-).

Vojtěch Drápal|17. 5. 2016 12:45| reakce na Richard Fuld - 17. 5. 2016 12:22

Naopak - třeba mě tahle diskuse připadá jako jedna z mála (zatím!) smysluplných. Komentátoři tady navrhují konkrétní opatření a kroky, které může realizovat kdokoliv a které jdou nad rámec jednoduchých "babských" rad typu nakupte zlato (btc, apod.) a čekejte na krach systému. Většinou se tady diskuse vedou v rovinách lamentování a rozčilování, jak je stát špatný a jak je neefektivní. Bohužel Váš komentář téhle úrovně nedosahuje. :-(

Richard Fuld|17. 5. 2016 12:22

Zase je tady v diskuzi jen snůška masochistických nesplnitelných ideologických přání. :-)

Jan Altman|17. 5. 2016 10:16| reakce na foxy - 17. 5. 2016 09:28

Souhlasím - až na to nevyvíjení ekonomické aktivity. Přeci musíme něco jíst. A občas se i hodí auto, dovolená, atd...

Souhlasím s tím, že by člověk režimu neměl pomáhat víc, než je nezbytně nutné. Ani ekonomicky, ani filosoficky a politicky (legitimizovat jej). Pokud má režim někde "otevřenou ránu", je bezpochyby na místě se mu v ní pořádně pošťourat klackem, využít každou jeho slabinu, poukázat na každý nedostatek, zneužít každé legislativní mezery.

Zároveň je asi dobré podporovat ty věci, které myslíme, že budou fungovat v režimu budoucím (nebo si to přejeme). Tedy propagujme a podporujme rozvoj šedé ekonomika, sdílené ekonomika (uber, airbnb), podzemní ekonomiky (distribuovaná tržiště, nástupci silkroadu), kryptoměny (bitcoin a spol), poctivé peníze (zlato, stříbro), ratingové a reputační mechanismy, registry na bázi blockchainu, jakékoli dobrovolnické organizace, atd....

Bude to mít trojí efekt:
1) Zkrátí to agónii současného režimu, protože mu to zaškrtí přísun živin
2) Sníží to i podporu režimu. Pokud paralelní ekonomika a finanční systém bude alespoň částečně fungovat již i za starého režimu, lidé se tolik nebudou bát změny. Budou ochotni a schopni si ji představit a nebude to pro ně tak obávaný krok do neznáma.
3) Až k odumření socialismu a etatismu dojde, nenastane žádná doba temna ani chaos. Budou existovat struktury, které mohou po státu a zkrachovalém finančním systému převzít ty funkce, o které lidé stojí. Kdo dával pozor a byl předvídavý, neocitne se bez (v novém systému použitelných) finančních prostředků.

A jak na to konkrétně? Každého myslím napadnou desítky způsobů, jak tyto alternativy propagovat:
- Vaši rodiče a prarodiče ještě nemají smartphone? Kupte jim ho k svátku a ukažte, k čemu všemu se dá použít!
- Ještě nepoznali výhodu UBERu před bežným taxíkem? Tak jim tu appku nainstalujte a první jízdu absolvujte s nimi! Pokud UBER bude mít statisíce spokojených klientů, tak jej nebude tak snadné zakázat - a až na podobném principu budou fungovat i instalatéři a malíři pokojů, vašim rodičům to již nebude připadat nepochopitelné.
- Bavili jste se v poslední době s hokynářem, majitelem večerky či hospůdky ve vašem okolí? Nadával na EET? Vysvětlili jste mu, že jej vlastně Andrej donutil pořídit si vše potřebné pro přijímání plateb v BTC? Dnes je to možná jen geekovina a hipsterovina, ale již dnes to má potenciál přivést nové zákazníky (bitcoinové weby rády zobrazí reklamu takové hospody) a zítra, až boj s hotovostí a zavádění záporných úroků pokročí, se akceptace BTC může stát zásadní výhodou
- Dáváte inzeráty na různé aukční a bazarové weby? Je tak velký problém uvést prodejní cenu i v BTC? Nic vám to neudělá, ale propagaci BTC to pomůže (kdekdo si řekne "to už jsem někde viděl").
- Atd... každý jistě zvládne vymyslet desítky dalších příkladů, jak pomoci. Pokud ty nápady budeme sdílet a používat, je šance něco změnit (urychlit a přechod zpříjemnit).

Jan Altman|17. 5. 2016 09:49

Rozumím, že do novin se musí napsat článek pozitivní. Nebo aspoň naději dávající :-)
Takže se napíše: "musí se udělat XXX aby nenastala absolutní katastrofa". Že to XXX je ve stávajícím režimu naprosto neprosaditelné, to už si musí čtenář domyslet sám.

Pravda je, že podobně uvažuje i "prostý lid" - také nechápe, proč politici neudělají nějaké YYY, které by jim zase až tak moc koryta nezmenšilo, ale situaci by významně zlepšilo. Úplně stejně lidi v hospodě "radili" bolševikovi v roce 1986. Také tehdy asi stačilo lidu trochu naslouchat a pár rozumných opatření (povolit malé podnikání, omezit neefektivní výroby, omezit největší zdroje znečištění - těžký průmysl, atd...) udělat a režim jim mohl o něco déle vydržet.

Jenže:
1) Oni to tehdy neudělali a politici to neudělají ani dnes
2) Ono ani není o co stát - k čemu je dobré protáhnout perestrojkový komunismus o 5 let, k čemu je dobré protahovat agónii dnes? Nebo snad nejde o agónii a věříme, že se systém může změnit v něco ekonomicky udržitelného a morálně obhajitelného. V něco, co stojí za to udržovat?

Mně osobně tedy přijde příhodnější řešit praktičtější témata:
- Jak asi bude probíhat kolaps demokratického socialismu? Jak rychle, s jakými projevy?
- Jak minimalizovat negativní dopady na sebe a své nejbližší?
- Jak přispět k tomu, aby po kolapsu nastala spíše změna k lepšímu (co nejvíce AnCap) a co nejméně k horšímu (diktatura)?
- Jakými prostředky tu agónii efektivně zkrátit?

foxy|17. 5. 2016 09:28

Řešením je krach a rozvrat, ze kterého snad vzejde něco na normálních, rozumných základech. Cokoliv jiného je jen ústupová zdržovací válka, kterou stejně nakonec prohrajeme.
Řešení je popsáno v knize Atlasova vzpoura. Nevyvíjet žádnou ekonomickou aktivitu v této společnosti.

Michal Mrozek|17. 5. 2016 08:47

Nelze necitovat Cimrmanův dopis Milovičovi z roku 1912.

"Stanko, dopsal jsem právě novou hru. Nic pro tebe, jsou tam čtyři persóny. Ale vzpomněl jsem na tvůj monolog starého rybáře ze hry "Děravé sítě". Říkáš tam: "Ó budoucím čase tó tó" - Né, pardon. Říkáš tam o budoucím čase toto: "Ó, řeko času, jakým to korytem budeš se brát? Ó roky příští, jaký as úděl chystáte nám? Podá syn otci, otec synovi, dcera matce, matka dceři, synovec strýci, strýc tetě, teta vnuku, vnuk dědovi, babička vnučce, všichni pak sobě vzájemně skývu? Nebude tvář lidu jasná a dobrá, nebude rodina laskavý kruh." - Ne promiňte, zase. "Ne! Bude tvář lidu jasná a dobrá."

Miroslav Mucha|17. 5. 2016 07:33

Otázkou není, jaký asi bude vývoj Evropy, ale za jak dlouho dojde k naprostému rozvratu evropského společenství. Představa, že žijeme v právním prostředí moderní společnosti je zcela iluzorní. Nežijeme v právním, ale v právnickém světě, kde o všem rozhodují právníci podle zákonů, které politici přijímají při prosazování práv privilegovaných menšin. Právo, které se vyvíjelo po celá staletí na základě morálních zásad, je zcela zašlapáno. To je ale na celý článek.
Jedním z důsledků tohoto vývoje je i pošlapávání práv souvisejících s vlastnictvím majetku. Autor na závěr poznamenává, že vyústěním může být skutečný válečný konflikt. I proti tomu už se nejspíš z obav o sebe sama evropští zákonodárci staví tím, že chtějí zakázat legální držení zbraní. V Německu se dopouštíte přestupku už jen tím, že u sebe máte kapesní nůž. Na druhou stranu, člověk, který chce být ozbrojen, žádné povolení nepotřebuje.