Diskuze: Proč jsou ve Švédsku drahé byty

P O CH Y B Y|1. 12. 2015 11:52| reakce na sysel - 30. 11. 2015 14:08

Já se jen těším na rozuzlení toho, co ti spekulanti s těmi nemovitostmi za XX let budou dělat.

Pokud je mají na dvacetiletou hypo - co budou dělat, až úroky vzrostou? Nebo ony budou na nule už napořád? Jako uplně forévr, protože dnes jsme úplně jinde a historie se již nikdy nezopakuje? Je to možné? A bez následků?

Komu tu nemovitost za XX let prodají či pronajmou, když půlka národa budou naprosto nuzní zbídačení penzisti, kteří také spíše budou nemovitosti uvolňovat či prodávat a sestěhovávat se hromadně do sdílených bytů, aby jim zbylo na jídlo a léky.

Co s těmi nemovitostmi budou dělat, až stát zavede vysoké progresivní majetkové daně, aby měl aspoň na ty nuzné penze, armádu úředníků a splácení bobtnajícího dluhu?

Jak s těmi nemovitostmi na zádech budou prchat přes kopečky, až zde (z libovolného důvodu) nebude k žití? Nebo ono je snad jisté, že třeba v horizontu 20ti let nedojde k hluboké ekonomické krizi, válce, převratu, státnímu bankrotu, socializaci či fašizaci, atd...? Nemysleli si také před XX lety, že se nic takového prostě stát nemůže?

Josef Fraj|1. 12. 2015 11:48| reakce na Richard Fuld - 1. 12. 2015 09:35

Technická poznámka: výše úrokových sazeb nereaguje na celkovou kondici ekonomiky, jak píšete, ale je svévolně manipulována centrálními bankami. To brutálně deformuje trh a zákonitě poškozuje každou ekonomiku. Důsledkem jsou krize.

BTC|1. 12. 2015 11:40| reakce na Robert Antonio - 30. 11. 2015 17:31

Souhlas!

Ti, co dávají MINUSka to dělají bez argumentů...
... asi závidí ty zisky, nezávislost a nezjistitelnost.

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/3068130/silicon-valley-vs-wall-street---boj-o-moc.html

Ale já stále věřím i drahým kovům a (některým) akciím. Ovšem koruně a euru již dlouho ani náhodou.

Monopol|1. 12. 2015 11:30| reakce na Michal Hatlapatka - 1. 12. 2015 01:19

Až ČNB bude provozovat jen jednu z konkurenčních a jinak rovnoprávných měn, ať si ji třeba srazí na milion za euro....
Nebo jinak: kdo by asi stále CZK používal, kdyby k tomu nebyl nucen hromadou zákonů a regulací? Těžko říct... Zkusme to!

Richard Fuld|1. 12. 2015 09:40| reakce na Dalibor Pešek - 30. 11. 2015 13:32

Aby svět fungoval dokonale spravedlivě, musel by v něm být regulován i ten poslední pšouk, a to výhradně podle podrobné definice spravedlnosti stanovené jediným totalitním vládcem.

Richard Fuld|1. 12. 2015 09:38| reakce na sysel - 30. 11. 2015 13:58

Centrální banky rozhodují o výši úrokových sazeb. O cenách nemovitostí rozhodují prodávající a kupující. Hypotéční banky jsou zde jen k poskytování finančních služeb a centrální banka má jiné úkoly, než regulovat cenu nemovitostí prostřednictvím změn úrokových sazeb. Bez rozhodnutí kupujícího, že si koupí nemovitost, se mohou centrální banky, hypotéční banky i sami stavitelé nebo prodávající třeba rozkrájet a ceny nemovitostí neporostou.

Richard Fuld|1. 12. 2015 09:35| reakce na Martin TT - 30. 11. 2015 15:57

Působení trhu je v tom, že při jakýchkoli cenách a úrokových sazbách se vždy najdou zájemci o koupi a prodej bytů. To, že se snižováním úrokových sazeb se zvyšuje koupěschopnost zájemců o byty prostřednictvím hypotéky je přirozený tržní mechanismus. Výše úrokových sazeb ale musí reagovat na celkovou kondici ekonomiky, nikoli pouze na situaci na nemovitostním trhu. Zvyšovat úrokové sazby jenom proto, aby nerostly ceny nemovitostí je jednoduše nesmysl, protože tím vyvoláte jiné negativní následky. Proto také tvrzení, že centrální banka může za cenové nemovitostní bubliny je také nesmysl. Za nesmyslný růst cen mohou vždy a především kupující, kteří ženou ceny nahoru. Je to jejich rozhodnutí a oni mají moc je učinit. To, že to jiným lidem nevyhovuje je druhá věc. Neexistuje nic, co by vyhovovalo úplně všem.

Michal Hatlapatka|1. 12. 2015 01:19

Že se jedná o bublinu se nepozná podle růstu cen nemovitostí (k tomu může být dobrý důvod), ale že se rozevírají nůžky mezi cenou nemovitostí a výší nájmu. Lidé kupují domy a byty ne proto, že by v nich chtěli bydlet / pronajímat je, ale protože spekulují na další růst cen. Když se takováto očekávání mezi lidem dostatečně rozšíří, nafoukne se bublina.

Růst cen ve Stockholmu je opravdu zarážející, ale s nájemným se srovnává těžko, protože trh je regulovaný, viz http://qz.com/264418/why-its-nearly-impossible-to-rent-an-apartment-in-stockholm/ (ano, taky jsem zíral, jak mám Švédsko rád, jejich bytovou politiku bych nenapodoboval). Co mi v článku chybí, švédská Riksbank dala na rady jestřábů jako autor a předčasně utáhla penězovod, aby se ocitla na pokraji deflace a rychle couvala zpátky.

Autorovu obscesi intervencí ČNB snad ani nekomentovat nebudu. Každý ekonom se může splést a ti skuteční jsou to schopni uznat. Pavel Kohout k tomu má ale zjevně daleko.

Tomáš Macháček|30. 11. 2015 19:48

A nejen ve Švédsku řádí bublina nemovitostí! Autor správně připomíná i Norsko, kde ceny vystřelily do astronomických výší.
V takové Austrálii začíná boom teprve brzdit. Tam se i v letech, kde jinde byla krize, dařilo foukat bublinky.
V USA měli nakročeno ke korekci. Tu ale velmi brzo centrální banka přebila svým bublifukem a dnes ceny opět atakují vrchol minulého boomu.
V Irsku, kde proběhla docela slušná (i když nejspíš nedostatečná) korekce ceny opět rostou. Obzvláště v Dublinu. Během krize se i v mainstreamových denících objevovala kritika toho, že ECB držela počátkem tisíciletí úrokovou míru příliš nízko a příliš dlouhou dobu. A to zejména proto, aby nakopla stagnující kolosy jako Francie nebo (tehdy) Německo. V Irsku to ale vedlo k nemovitostní megabublině. Já bych k tomu tedy ještě ledacos dodal a opravil, ale na běžné zpravodajské deníky docela slušné. Teď je situace stejná (vlastně spíš horší), ale o bublině ani slovo. Zato hýkání nad rostoucím hádépé rozhodně nechybí.

Tomas|30. 11. 2015 17:54| reakce na sysel - 30. 11. 2015 14:13

Ekvita je ekvita, pokud muze byt nula (coz napr ve Svedsku muze) a navic se neamortizuje, tak je to docela lakadlo na spekulace... Otazka, s kterou si pan Kohout nedal praci, je, ktere dalsi vlivy a v jakem rozsahu by mohly stat za rustem cen. Prave napriklad situace ohledne poskytovani hypotek je bez pochyb dulezity faktor. Tim ale nechci rict, ze CB ma vliv nula - urcite vliv ma, nicmene (pro porovnani) v jinych zemich byl bylo chovani CB stejne ci podobne, ale rust nemovitosti zdaleka nebyl takovy, jako ve Svedsku... Jak jsem psal, clanek je dost neuplny a tendencni, bohuzel.

Robert Antonio|30. 11. 2015 17:31

„Ať se to někomu líbí nebo ne, systém je tak jednou definován. Úvahy o znovuzavedení zlatého standardu a konečném zkrocení inflace jsou naprosto nerealistické.“
Ale kdež, devadesátá a nultá léta jsou dávno pryč. Proto své peníze převádím do bitcoinů, a koruny si nechávám jen na hotovost a pro dinosaury a vymahače výpalného, pokud tito svým státním mozečkem vůbec dovedou zjistit, kolik jsem v bitcoinech vydělal :-)

Martin TT|30. 11. 2015 15:57| reakce na Richard Fuld - 30. 11. 2015 12:53

Čo je prejavom trhového mechanizmu, keď centrálna banka zníži základný úrok a potom banky zlacnia hypotéky, čo vedie k väčšiemu dopytu po nich? A teda sa zväčšuje objem peňazí v obehu.
Navyše dopyt po úveroch vôbec nie je závislý od úspor v ekonomike, keď rozhodne prevyšuje samotné skutočné úspory.
Nikde v tom nevidím prirodzené pôsobenie ponuky a dopytu na trhu.

sysel|30. 11. 2015 14:13| reakce na Tomas - 30. 11. 2015 14:03

Když se neamortizuje jistina, nejde prostě o druh pronájmu?

sysel|30. 11. 2015 14:08

V perexu je napsáno, že si Švédové stěžují na drahé nájemní bydlení, v článku se ale píše o cenách nemovitostí, což je něco jiného.
Z doby nemovitostní krize v USA si pamatuji zásadní poučku od Petera Schiffa: Když běžná nemovitost stojí více než 20ti násobek výnosu z ročního pronájmu obvyklého v místě, je předražená. Nájemního bydlení se nemovitostní bubliny netýkají, protože to není něco, co jde držet a prodat, jde o službu, naopak nemovitosti jde kupovat z čistě spekulativních důvodů a taky se tak zhusta děje. Proto je vždy dobré porovnávat ceny nemovitostí s nájmy v místě.

Tomas|30. 11. 2015 14:03

Svedsko ma nastaveny velmi motivacni system hypotek, vcetne hojne pouzivane hypoteky bez amortizace jistiny, tedy podporujici rust cen, zejmena spekulativne. Myslim, ze tim, ze toto pan Kohout nezminuje a nijak neresi, stavi clanek do tendencni roviny. Skoda, protoze tema je to zajimave.

sysel|30. 11. 2015 13:58| reakce na Richard Fuld - 30. 11. 2015 12:53

A nerozhodují CB o úrokových sazbách? Některé CB dokonce nakupují cizí měny, aby tu domácí udrželi dole.

Dalibor Pešek|30. 11. 2015 13:32| reakce na Richard Fuld - 30. 11. 2015 12:53

"Veškeré nárůsty peněžní zásoby jsou tak jen projevem...nabídky a poptávky po úvěrech" Potom systém centrálního bankovnictví ale funguje nespravedlivě. Nevím proč bych měl za oběd (i ten časem zdraží díky nárůstu peněžní zásoby) platit víc jen proto, že si někdo jiný koupil dům na úvěr.

Richard Fuld|30. 11. 2015 12:53

Pan Kohout by už konečně mohl vědět, že centrální banky nerozhodují přímo o objemu peněz v ekonomice ani o případné úvěrové expanzi. Veškeré nárůsty peněžní zásoby jsou tak jen projevem tržních sil. Projevem nabídky a poptávky po úvěrech. Projevem módnosti investování do nemovitostí, projevem manipulace lidí, kteří se na základě mediálních informací rozhodují o pořizování "investičních" nemovitostí na hypotéku. Celý ten růst cen nemovitostí nezpůsobuje nikdo jiný, než ti, kteří si stále dražší nemovitosti ochotně pořizují mnohdy za cenu celoživotních splátek, které si možná nebudou moci v budoucnu dovolit.

Greg|30. 11. 2015 09:44

Tak tohle je jasná ukázka socialismu pro bohaté. Stát podporuje jejich investice a většinu chudých občanů nenechá vydělat a když nechá, tak jim pak znehodnotí jejich úspory.