Diskuze: Alternativní měny: Bitcoin

Jan Altman|17. 5. 2015 13:12| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 16:09

Vy opravdu věříte, že M2 (či nedej bože M3) roste pouze takovým tempem, jako reálné HDP?

Není to pravda, ani oficiální státní statistiky (kterým ovšem věříte opět pouze vy) to nepotvrzují.

A pokud použijeme statistiky buď neoficiální/nezávislé, nebo použijeme metodiku oficiální, ale starší (před její účelovou změnou), ukáže se ještě obludnější realita. Už proto, že po odečtení neoficiální inflace žádný růst reálného HDP neexistuje, jen onen růst měnové báze a růst nominálního HDP (očišťovaný o extrémně "optimistickou" inflaci). Jediné, co roste hodně a nezpochybnitelně je ta měnová báze.

Michal Jeřábek|16. 5. 2015 22:01| reakce na komatsu - 16. 5. 2015 11:26

"Plán" možná, ale slepice těžko. První bylo vejce, které snesl evoluční předchůdce slepice.

komatsu|16. 5. 2015 11:26| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 18:28

Nejdříve musela být vytvořen plán těla slepice a všech vnitřních systémů, a až následně se tvořil systém a mechanismus reprodukce,tzn. vejce. Obráceně to nedává smysl .-)

coin|15. 5. 2015 08:47| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 18:38

Tvrzení, že znehodnocení úspor inflaci je kompenzováno úrokem a znehodnocování platů je kompenzováno jejich růstem, jsou dětinské propagandistické lži.

Josef Fraj|13. 5. 2015 23:40| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 16:22

Už zase odporujete sám sobě.

Josef Fraj|13. 5. 2015 23:38| reakce na KS - 13. 5. 2015 21:46

Ono postupné snižování limitů na platby v hotovosti a výběry v hotovosti k tomu povede i bez bitcoinu. Prostě nakonec hotovost zruší a každý účet a kreditka má svého majitele.

Josef Fraj|13. 5. 2015 23:34| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 16:12

Není kompenzováno úrokovými sazbami.

Josef Fraj|13. 5. 2015 23:31| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 16:09

Ten váš cyklus po zavedení účetních peněz (pravá strana grafu) vypadá asi takto:

http://barok.org/duuha/cosi/cenyusa.gif

Libri|13. 5. 2015 22:27| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 16:45

to mě jen unavilo reagovat neustále na opakovaný nesmysl že když stát zfalšuje (vytiskne) peníze, tak se budeme mít líp. odmítáte pochopit, že nejprve musí vzniknout úspory, a teprve ty se mohou zhodnocovat. tvrdíte že nejprve je nutno utrácet a pak vše pokvete. proto ta zmínka o voze před koni. což je jen jiný popis socialistického myšlenkového schématu. zaměňuje se pojem solventnost za nedostatek likvidity a tak se doplňuje likvidita protože to zní líp, než když by se přiznalo že jsme švorc. ale reálným dopadem je okrádání dańových poplatníků ještě nad rámec přemrštěných daní. a kdo tohle obhajuje je stejný zločinec.

KS|13. 5. 2015 21:46| reakce na Jan Altman - 12. 5. 2015 10:21

To, že nějaký stát bitcoin zakáže je ještě ta méně tragická varianta. Osobně se děsím spíš toho, že nějakému úředníkovi doteče, jak by se bitcoin dal využít.

Představte si třeba situaci, kdy stát bude vyžadovat pouze bitcoiny s drobným dodatkem, že každá peněženka ovšem bude muset být spárovaná s občanským průkazem a transakce na anonymní peněženky budou ilegální. A máte tady sen každého úředníka - dokonalá kontrola nad vším.

Že to je nepravděpodobné? Stačí zamávat praporem boje proti korupci a ostatně - kdo nic neprovedl nemá se čeho bát, ne? Navíc, tlak na odstranění hotovostních transakcí minimálně v EU už docela dlouho existuje.

Jan Capouch|13. 5. 2015 21:28| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 18:38

Nekompenzuje. Ani úroky, ani platy. Dokonce to přiznává i ČNB:
https://www.youtube.com/watch?v=HrQTBqxbNZ0

Ta scénka, ve které prchají Ceny, za nimi se loudají Platy, a až nakonec se vlečou Úspory, je kouzelná, nechápu, jak to mohli soudruzi pustit do výroby.

Jan Capouch|13. 5. 2015 21:24| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 18:48

V ekonomii nemůžete nic vědecky prokázat, protože nemáte kontrolní vzorek. Nemáme alternativní Zemi, kterou bychom mohli srovnávat. ekonomie je tudíž záležitost víry, zkušenosti, intuice, možná něco matematiky.

Já věřím termodynamice, a v matematice trojčlence. A více důvěřuji Bohu a přírodním zákonům, než lidskému pachtění. Takže volba mezi drahými kovy a papírem/záznamem v počítači je jasná.

Richard Fuld|13. 5. 2015 18:48| reakce na Jan Capouch - 13. 5. 2015 18:07

Jak by Vás poučil pan Altman, může jít jen o korelaci, ale příčinnou souvislost byste měl vědecky prokázat. :-)

Richard Fuld|13. 5. 2015 18:42| reakce na Jan Capouch - 13. 5. 2015 18:13

Pro případ, kdybyste netušil, o co jde na konci mého příspěvku:

www.youtube.com/watch?v=LXJ_yvXIbVg

Richard Fuld|13. 5. 2015 18:38| reakce na Jan Capouch - 13. 5. 2015 18:13

Uvozovky proto, protože znehodnocení bez dalšího zní hodně negativně, kdy to v člověku vyvolává pocit, že chudne. Znehodnocení měny ale tradičně doprovází výplata úroku (která kompenzuje znehodnocení úspor), růst platů (který často znehodnocení překonává), valorizace důchodů (pravda na tohle někteří asociálové "zapomínají", nebo dokonce "devalorizují" - Drábek). Proto ty uvozovky. Mám radši, když jsou věci zasazeny do náležitého kontextu. :-)

Proč je tolik finančních poradců? No přece aby naháněli ke svým chlebodárcům ovce ke stříhání. :-)

Co dělala? Holímééé. My, choliméé!!! A dost. Fióóóó. :-)

Richard Fuld|13. 5. 2015 18:28| reakce na Jan Capouch - 13. 5. 2015 18:08

No to tvrdíte Vy! :-)

Jan Capouch|13. 5. 2015 18:13| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 16:12

Proč ty uvozovky? Pokud stejné noviny noviny stojí 10 korun a za 5 let 15, není to znehodnocení peněz. Pokud za stejný nákup dám 1000 kč a za pět let 1500 korun, není to znehodnocení peněz? Úroky to ani zdaleka nekompenzují. Proč by jinak bylo tolik finančních poradců a všemožných produktů, které slibují ochranu před inflací.

Chci si spořit doma, a ne v bance, zač bych měl být trestán?

Jan Capouch|13. 5. 2015 18:08| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 16:05

Slepice byla dřív :-)

Jan Capouch|13. 5. 2015 18:07| reakce na Joseph - 13. 5. 2015 15:11

Oni ho opustili už po I. světové válce. Tyhle meziválečné zlaté standardy byly škaredými bastardy, neboť občan nemohl směnit papír za zlato. Je tudíž zajímavé, že za klasického předválečného zlatého standardu nikdy k tak obrovské krizi nedošlo, zatímco ve třicátých letech ano, i s tím skvělým FEDem.

Richard Fuld|13. 5. 2015 17:34| reakce na Ctenar - 13. 5. 2015 16:36

No velmi mě zaujal ten graf s vývojem té peněžní báze, což je termín, který patlá dohromady likviditu s penězi a používají ho především vyznavači zcela zcestné teorie multiplikace peněžní báze. :-)

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:45| reakce na Libri - 13. 5. 2015 13:09

Tak jasně. Kde není věcný argument, nastoupí ideologické bláboly o socialismu. Směšné.

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:42| reakce na Jožo - 13. 5. 2015 11:34

Vzít to pole? Kde na něj vezme peníze, když žádné nemá a má jen ten záměr? Bude muset počkat, než se nějaké z těch vzácných peněz uvolní?

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:40| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2015 11:28

Vycházíte ze zjevně nesprávného předpokladu, že všechny zdroje jsou už využívány. Ve skutečnosti jich velká část leží ladem. Paradigma založené na vzácnosti zdrojů a omezeném množství zdrojů, je tím největším omylem současné ekonomické "vědy". A největší omylem této ekonomické "vědy" je, pokud mezi omezené a vzácné zdroje zahrne i peníze. Někteří tento omyl chtějí pošetile napravit tím, že za peníze označí zlato. :-)

Ctenar|13. 5. 2015 16:36| reakce na Richard Fuld - 13. 5. 2015 11:34

http://www.mises.cz/literatura/rakouska-teorie-hospodarskych-cyklu-50-kapitola-7-historicka-aplikace-abct-249.aspx

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:34| reakce na Jožo - 13. 5. 2015 11:24

Proč by to měl poznat? Spočítá si to a musí si být vědom toho, že s každou investicí je spojeno riziko.
Úroková míra není hausnumero :-)

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:30| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2015 11:16

Jasně že stát, který řídí parta lobbistů (sloužících partě "vyvolených") prostřednictvím zvolených loutek je slabý. Jaký jiný by asi takový stát měl být?

Nikde nepíši, že životní úroveň zaměstnanců neroste podle MĚ. Píši, že neroste adekvátně tomu jak v čase roste produktivita. A samozřejmě, že za to může slabý stát, který slouží těm, kteří vždy shrábnou vše pro sebe a pracujícím ponechají pouze vyšší nezaměstnanost a mizerné platy.

Kapitalisté sami od sebe nemohou platit dostatečně vysoké platy, ani kdyby moc chtěli, protože by v konkurenci s jinými kapitalisty zkrachovali. Jediný, kdo to může změnit je stát, který ale bohužel "patří" těm kapitalistům.

Kdyby řemeslník neživil ty ostatní, neměl by komu to své řemeslo prodávat. Bez zákazníků můžete být zlatý. :-) Solárníky a zloděje nepodporuji. To už byste mohl vědět.

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:22| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2015 11:16

Jasně že stát, který řídí parta lobbistů (sloužících partě "vyvolených") prostřednictvím zvolených loutek je slabý. Jaký jiný by asi takový stát měl být?

Nikde nepíši, že životní úroveň zaměstnanců neroste podle MĚ. Píši, že neroste adekvátně tomu jak v čase roste produktivita. A samozřejmě, že za to může slabý stát, který slouží těm, kteří vždy shrábnou vše pro sebe a pracujícím ponechají pouze vyšší nezaměstnanost a mizerné platy.

Kapitalisté sami od sebe nemohou platit dostatečně vysoké platy, ani kdyby moc chtěli, protože by v konkurenci s jinými kapitalisty zkrachovali. Jediný, kdo to může změnit je stát, který ale bohužel "patří" těm kapitalistům.

Kdyby řemeslník neživil ty ostatní, neměl by komu to své řemeslo prodávat. Bez zákazníků můžete být zlatý. :-) Solárníky a zloděje nepodporuji. To už byste mohl vědět.

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:12| reakce na Josef Fraj - 13. 5. 2015 14:26

To je jen Váš chybný názor. "Znehodnocování" FIAT měny je kompenzováno úrokovými sazbami. Pořád na to zapomínáte. Už to vypadá, že schválně. :-)

Pokud se bitcoin prosadí a vlády jej nezlikvidují, tak budete moci z blízka pozorovat, jak se ekonomika postupně hroutí :-)

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:09| reakce na Josef Fraj - 13. 5. 2015 14:20

Stačí rozlišovat mezi objemem peněžní zásoby a principem vzniku a zániku peněz. Není to zase tak těžké. Objem peněz se přizpůsobuje ekonomice, která roste a v níž rostou ceny i objem úspor tím, že adekvátně tomu roste i peněžní zásoba. Jestli je to exponenciálně lineárně nebo jinak je samozřejmě úplně jedno. To že máte iracionální strach z exponenciálního růstu čehokoliv nic neznamená.

Richard Fuld|13. 5. 2015 16:05| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2015 16:00

Jó, otázka, co bylo dřív vejce nebo slepice, bude vždy nesmrtelná. :-)