Diskuze: Irská retrospektiva: bubliny a zázraky

Tomáš S.|4. 12. 2010 17:39| reakce na Radim - 4. 12. 2010 09:26

v bubline nemuze zit cely svet. Cely system neni postaven na absolutnich cislech, ale na pomerech. Nejste bohaty, protoze vydelavate 60000Kc. Jste bohaty, protoze vydelavate vic nez 85% populace. Nemuzou byt vsichni bohati a nemuzou byt vsichni chudi. A stejne tak nemuze byt bublina vsude. Muze byt nekde na ukor vseho ostatniho. Muzete mit "preplacene ucitele" na ukor vsech ostatnich. Ale nemuzete mit "preplaceny cely svet". Muzete tisknout penize, ale nemuzete tisknout hodnotu. Ale nejde o penize, jde o pomer hodnot. Tiskem nedelate nic jineho, nez berete hodnotu vsem kdo ty penize maji a rozdate tu hodnotu tomu komu chcete. Zmenite pomer vah, nepridate hodnoty. A stejne je to s dluhy. Nemohou dluzit "vsichni". Vzdycky je to o tom kdo komu dluzi vic. Kdyz budou dluzit vsichni stejne, muzete tomu klidne rikat "dluhy jsou 30ti nasobek svetoveho HDP", ale presto to bude uplne stejne jako kdyz nikdo nedluzi nikomu. Cely svet v bubline byt nemuze, jen jeho libovolne casti a to jen na ukor tech ostatnich.

Aleš Bieronski|4. 12. 2010 12:19| reakce na totedyne - 3. 12. 2010 18:24

Proč? Zlato je přes 6 tis. let historicky uznávanými penězi. Peníze teoreticky lze podložit jakýmkoli zbožím,avšak v reálu tomu tak není, civilizace se ke Zlatu vždy vraceli a vracet budou i nyní(jinak by šlo o barter). Inflace záleží na růstu pen. zásoby způsobené tiskem nekrytých peněz a na zlatě krásně vidíte jak se tiskne a znehodnocují všechny nekryté měny. Jinak vaše poslední věta je čistá demagogie a špatná informovanost. Nikdy se nic takového nestalo, ukažte mi jediný takový okamžik. NAopak jsou tu desítky případů od dob starověkého říma, kdy civilizace a ekon. systémy té doby opakovaně krachovaly v okamžiku,kdy bankéři přestaly dodržovat systém 100% krytí rezerv a snažily se podvodně vydělávat na půjčování peněz, které jim byly svěřeny,ale ne na půjčování..Takže, ne Zlatý Standard,ale podvodný a opakovaný systém částečných rezerv a lidská chamtivost, který se vždy zhroutil !!! Mohu vám v historii ukázat řadu takových případů, to samé samozřejmě čeká stávající systém, bude nutná jeho totální reforma či reset.

mposs|4. 12. 2010 12:04| reakce na Jan Dvořák - 3. 12. 2010 12:52

Myslím, že tí Nej-nej ekonomové to už pochopili. Lenže dostali sa do pasce, ktorú sami vytvorili. Na to, aby mohli z tej pasce vycúvať, by museli kompletne poprieť všetky svoje minulé ekonomické "objavy", museli by poprieť sami seba. A ešte by si pohnevali svojich spojencov - politikov, ktorým by vzali "vedeckú" podporu ich šafárenia. Tak radšej zotrvavajú v tej pasci, a zatĺkajú, zatĺkajú, zatloukají, ...

mposs|4. 12. 2010 11:58| reakce na totedyne - 3. 12. 2010 18:24

"A proč by zlato mělo mít nějakou výhodu proti jiným komoditám ?"- Aké "mělo mít" ? Zlato má iné vlastnosti, a z nich tie výhody vyplívajú. Skuste si ukladať majetok do rohlíkov !- Zlatý standard nikdy neskončil krachem, krachli státy, pretože nedodržovali principy dobrého hospodárenia.Zlatý standard NEomezoval výrobu jiného zboží, ale presne naopak - NEumožnoval žiť bez práce, neumožnoval žiť na príliš velký dlh. A kto žil na príliš velký dlh, skrachoval.- "Proč by inflace a deflace měla záležet na těžbě zlata ? " - samozrejme ani nezáleží. Takže otázka je bezpredmetná.

mposs|4. 12. 2010 11:58| reakce na totedyne - 3. 12. 2010 18:24

"A proč by zlato mělo mít nějakou výhodu proti jiným komoditám ?"- Aké "mělo mít" ? Zlato má iné vlastnosti, a z nich tie výhody vyplívajú. Skuste si ukladať majetok do rohlíkov !- Zlatý standard nikdy neskončil krachem, krachli státy, pretože nedodržovali principy dobrého hospodárenia.Zlatý standard NEomezoval výrobu jiného zboží, ale presne naopak - NEumožnoval žiť bez práce, neumožnoval žiť na príliš velký dlh. A kto žil na príliš velký dlh, skrachoval.- "Proč by inflace a deflace měla záležet na těžbě zlata ? " - samozrejme ani nezáleží. Takže otázka je bezpredmetná.

Radim|4. 12. 2010 09:26| reakce na tk - 4. 12. 2010 00:38

Az na to, ze v te bubline zije cely svet, ta irska je jenom o neco vetsi. Bublina tady neni kvuli danim, bublina tady je proto, ze vsichni maji dluhy. Ty dluhy ma i nase relativne malo zadluzena zeme, ale ten dluh se NIKDY nesnizi, takze jde jen o to, kdy bude dluh tak velky, ze uz to neuneseme.A jak se zachranuje zadluzene Irsko? No prece vetsim dluhem.

tk|4. 12. 2010 00:38

Zajímavé, jak nikdo nepřichází na skutečnou konsekvenci příčin a následků. Ta je takováto: nejdřív přijde umělé snížení daní a to pak po pár letech vytvoří tu šílenou bublinu.Doufám, že nemusím vystvětlovat, co je "umělé snížení daní". Ale přece: umělé snížení daní je stanovení nižších daní než mají srovnatelné okolní země za účelem přílivu spekulativního kapitálu. A fundament pro bublinu je tady.

denis|3. 12. 2010 20:05| reakce na totedyne - 3. 12. 2010 18:24

a to já myslel, že ekonomika skončila krachem a ne zlaty standart...

totedyne|3. 12. 2010 18:24| reakce na mposs - 3. 12. 2010 13:35

A proč by zlato mělo mít nějakou výhodu proti jiným komoditám ? Peníze lze přeci podložit jakýmkoliv zbožím. Proč by inflace a deflace měla záležet na těžbě zlata ? Zlatý standard v moderní době vždy skončil krachem, omezoval výrobu jiného zboží, než zlata.

mposs|3. 12. 2010 13:35| reakce na Jan Dvořák - 3. 12. 2010 12:52

mposs:Pan Kohout píše :" Co z toho plyne? Jedinou prevencí bankrotu irského typu je zamezení výskytu úvěrových bublin."- Pan Kohout je velmi opatrný vo vyjadrovaní. Kritizuje "výskyt uverových bublín", ale nekritizuje PRÍČINU VZNIKU tých bublín. Vznik bublín je UMOŽNENÝ existenciou nekrytej meny. STAT to využiva, zneužíva. STAT vnutil nekrytu menu, aby si mohol tlačiť peniaze podla chuti. Pan Kohout nema rád ZLATO, preto nekritizuje nekrytu menu.

irošek|3. 12. 2010 13:02| reakce na Jan Dvořák - 3. 12. 2010 12:52

Přesně tak je to banda lumpu a bernenke a spol . patří na ekonomickou šibenici.Ve finále to stejně dopadne tak,že ti co jim to teď uvěří tak posléze zase přijdou o balík,protože lež má krátké nohy a jak znám zmetky z wllstretu ti si to nenechají ujít aby okradli zbytek světa.Pokolikátécuž

irošek|3. 12. 2010 13:02| reakce na Jan Dvořák - 3. 12. 2010 12:52

Přesně tak je to banda lumpu a bernenke a spol . patří na ekonomickou šibenici.Ve finále to stejně dopadne tak,že ti co jim to teď uvěří tak posléze zase přijdou o balík,protože lež má krátké nohy a jak znám zmetky z wllstretu ti si to nenechají ujít aby okradli zbytek světa.Pokolikátécuž

Jan Dvořák|3. 12. 2010 12:52| reakce na mposs - 3. 12. 2010 09:38

Nej-nej ekonomové: podívejte se sem:http://www.youtube.com/wat ch?v=Yjr7NtntWeQ&feat ure=related

totedyne|3. 12. 2010 12:17

Nevím, ale myslím si, že by Irsko mělo zcela stejné potíže, i kdyby mělo svoji vlastní měnu. Peníze by si půjčovalo za daleko horších podmínek.Nemyslím si taky, že problémy irských bank moc souvisejí se zahraničními investicemi, tj. s vyjímkou nějakých vkladů do těch bank.

petr|3. 12. 2010 11:47| reakce na joe - 3. 12. 2010 06:39

Hrozivé propady?"Statistics released today shows that unemployment in Ireland fell for the third consecutive month in October. Along with other statistics showing gains in real retail sales and industrial production this illustrates that contrary to the myth spread by some, Ireland''s problem isn''t a weak economy.Instead, the problem is in part a banking system which was reckless in the past as well as a self-fulfilling panic among investors."

Martin|3. 12. 2010 10:13

ted si jeste nejak omluvte chvaleni Lotysska dalsich vychodnich tygru, a jste z obliga :)

Pavel L|3. 12. 2010 10:01

Irský zázrak a Bermudský trojúhelník:Google je světovou jedničkou v hledání na internetu, ale i ve vyhýbání se daním. Podle agentury Bloomberg byla průměrná daňová sazba, kterou Google zaplatil ze svých zisků mimo Spojené státy, mizivých 2,4 procenta. Díky legálním daňovým trikům, které jsou přezdívané "Dvojitý Irčan" a "Holandský sendvič", ušetřil zejména v Evropě přes tři miliardy dolarů (přes padesát miliard korun) za poslední tři roky."Dvojitý Irčan" spočívá v zapojení páru irských společností. Google Ireland Limited prodává reklamu a jiné služby mimo USA (smlouvu s ním má i česká pobočka).Tím Google přesune příjmy do Irska, které má nízkou 12,5procentní sazbu daně. Většina těchto příjmů se přesouvá k druhému Irovi, do Google Ireland Holdings, jako platby za propůjčení značky či duševního vlastnictví. Tato firma má své vedení, a tedy "ekonomické centrum", na Bermudách, kde je nejčastější sazba daně nula. Kdyby však do daňového ráje šly peníze přímo, Irsko by daň strhlo. Proto přichází na řadu "Holandský sendvič", nizozemská schránka bez zaměstnanců vložená mezi Irsko a Bermudy. "Tento sendvič nezanechává vůbec žádnou daňovou (pa)chuť," řekl agentuře Bloomberg Richard Murphy, ředitel britské společnosti Tax Research LLP, která tento penězovod z Evropy narýsovala stovkám společností.http://www.c-budej ovice.cz/Monitoring%20tisku/20 101025.html

mposs|3. 12. 2010 09:38

Pan Kohout píše :" Co z toho plyne? Jedinou prevencí bankrotu irského typu je zamezení výskytu úvěrových bublin."Osobne suhlasím. Problém je, že NAJ-NAJ-najlepší ekonomovia zemegule, pání Bernanke, Trichet, Krugman,.... maju trošilinku opačný nazor, a zaplavuju zemegulu peniazmi s nulovým urokom.Čo si má o tom všetkom myslieť ubohý neekonom, ked ekonomickí velikani zemegule tvrdia presný opak ???--------------------------- Hlavnýargument odporcov zlatom krytej meny je : NEMOHLI by sme navyrábať toľko penazí, koľko potrebujeme.A teraz, ked si navyrabali penazi tolko, kolko potrebovali, majú zrazu problém s bublinami. Divna logika.

cml11|3. 12. 2010 09:25

Za příčiny současných problémů zemí platících eurem považuje většina ekonomů příliš levné úvěrování v eurech, které deformovalo místní ekonomiky. Bylo by možná na místě ptát se, kde je příčina pumpování takového objemu levných úvěrů do těchto ekonomik a jestli jej lze do budoucna nějak omezit..Celé je to vlastně stejný problém jako běžná předlužená domácnost. I ta rozhazuje až do chvíle, než přijde exekutor. Rozdíl je pouze v tom, že zatímco domácnost čeká drsná odtučňovací kúra rozpočtu nebo vyhlášení bankrotu, v makro měřítku je k dispozici ještě elegantní inflační řešení.

Pavel L|3. 12. 2010 08:02

A radikální zvýšení daní, které nastartovalo irský zázrak, ho teď zaplatí.Více na http:\www.irishtimes.com

joe|3. 12. 2010 06:39

Irsko má moje sympatie. Kdysi jsem mu záviděl, že je podstatně blíž USA a prakticky všichni umí anglicky, což byly důvody, proč v 1985 si zvolil Microsoft Irsko za svoji "intelektuální montovnu", kde se vyráběly příručky, CD a DVD pro MS produkty a řídila logistika pro celou Evropu.Do Irska se s klesajícími daněmi nastěhovaly i další nadnárodní firmy IT a vytvořily z něj obra. Teď se ale bohužel ukazuje, že na hliněných nohách, protože ony multiplikativní synergie způsobují v dobrých časech raketový růst a ve špatných časech hrozivé propady.