Diskuze: Diamanty jako investice

Petr Síla|29. 9. 2009 14:45| reakce na Tomas Pieter - 29. 9. 2009 10:37

Nic, podle wikipedie se umělé diamanty již dnes používají ve šperkařství. Podrobný popis vzniku umělých diamantů a testování pravosti lze najít na http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2006012009

Martin|29. 9. 2009 14:01| reakce na Tomas Pieter - 29. 9. 2009 10:37

A co brání číňanům našít na tričko pár pruhů a prodávat jako Adidas ;)?

Tomas Pieter|29. 9. 2009 10:37| reakce na Petr Síla - 29. 9. 2009 10:05

a co tedy brani vyrobcum vyrobit sem tam, umely a prodat ho za pravy?+ cerny trh?

Petr Síla|29. 9. 2009 10:05| reakce na Ondřej Záruba - 28. 9. 2009 00:04

Je to přesně naopak. Mýlíte se Vy. Umělý diamant má totožné vlastnosti jako ten přírodní a rozpoznat se dá jen proto, že do něj výrobci umělých diamantů dávají přísadu, která to umožňuje. Pokud by to neudělali, tak umělý diamant nikdo nijak nepozná!

Ondra Záruba|28. 9. 2009 23:01| reakce na Jan Traxler - 28. 9. 2009 21:51

To jsou diskuse někam k zlatavému moku spíš.

Jan Traxler|28. 9. 2009 21:51| reakce na Ondřej Záruba - 28. 9. 2009 19:14

Ono to s investovanim uzce souvisi. A nemusis byt T. Halik, aby ses zamyslel nad tim, co je pro lidi uzitecne a co nikoliv. Co je podle Tebe hlavnim cilem investovani?.Ale radeji to zavcas utnu... nechejme tohle tema pod jiny clanek, at nezadusime diskuzi k diamantum. ;-) Bude to zajiste na velmi rozsahlou diskuzi..Jan TraxlerFINEZ Investment Management

Ondřej Záruba|28. 9. 2009 19:14| reakce na Jan Traxler - 28. 9. 2009 10:50

Já nejsem Tomáš Halík,abych ustál diskusi o tom,co je dobrý účel.Myslel jsem,že se chceš bavit o investování.Promiň Honzo

Martin|28. 9. 2009 18:59| reakce na Jiří Prášil - 28. 9. 2009 14:07

Myslím, že u briliantu také platí, že byl vytvořen lidským úsilím - vemte si jen těch 250 tun ;). Jestli Vám dobře rozumím, tak pokud budete mít vedle sebe stejně veliký a stejně kvalitně vybroušený přírodní a umělý diamant, tak ten umělý je pro vás bezcenný šunt, zatímco za přírodní jste ochoten dát velké peníze. To mi přijde jako typicky iracionální chování sběratele :).Samozřejmě je možné, že takových sběratelů bude přibývat a cena přírodních diamantů poroste.

Jiří Prášil|28. 9. 2009 14:07| reakce na Martin - 28. 9. 2009 12:37

Tak bych to rozhodně nebral. Sběratelství by to bylo možná pouze tehdy, kdyby došly všechny zdroje ( těžiště). Sbírání známek je vášeň. Navíc známky byly vytvořené pomoci lidských sil. Sběratel známek je člověk, který kupuje a vyměňuje, prodává jenom výjimečně. Sběratelství bych možná bral u šperku, ale ne u investičních diamantu. Pleteme hrušky z jablky.Cena diamantu se neodvozuje jenom podle vzácností, ale především podle kvality. V některých těžebních společnostech musejí vytěžit v průměru 250 tun horniny, aby se dostali k malému surovému diamantu. Cena se určuje podle poptávky.

Martin|28. 9. 2009 13:58| reakce na Jiří Prášil - 28. 9. 2009 12:16

Z chemického pohledu je diamant krystalická forma uhlíku a je zcela nepodstatné jestli proces krystalizace proběhl v přírodě nebo v laboratoři. To, že je možné identifikovat, jestli diamant vznikl v přírodě nebo ne neznamená, že by jeden z nich byl horší. Přírodní diamanty se přece taky mezi sebou navzájem odlišují pravidelností struktury a množstvím příměsí.I z Vašeho příspěvku je vidět, že u diamantů jde spíš o sběratelství než o investici. Nepochybuji, že člověk, který se v této oblasti dobře orientuje, dokáže na diamantech vydělat zajímavé peníze - podobně jako sběratel známek nebo starožitností - ale investicí bych to nenazval.BTW je pravda, že při koupi diamantu se latí DPH 19%?

Martin|28. 9. 2009 12:37

Jestliže se cena diamantů odvozuje jen od toho, že jsou vzácné, tak to je vlastně sběratelství - podobně jako filatelie nebo numizmatika.

Jiří Prášil|28. 9. 2009 12:16

Mluvíme zde o přírodním diamantu, nebo o napodobenině? Pro mě osobně umělý diamant není diamant, ale materiál, který za pomoci technologie má podobné vlastnosti jako pravý diamant a který se zároveň využívá v průmyslu. Určitě neovlivní poptávku kvalitních investičních diamantů. Jsou a vždy budou klienti, kteří ocení kvalitu přírodních diamantů. Když si koupím kvalitní kousek o zajímavé hmotnosti, nehrozí, aby jeho cena kvůli napodobeninám klesala. Mluvíme zde o jedinečném materiálu, který vznikl bez naší pomoci a tuto skutečnost nikdo zazdít nemůže. Diamanty jsou celosvětově uznávané a dlouho uznávané ještě budou. Tento jedinečný nerost se v ČR velice špatně prodává, ale jsou místa kde ho můžete prodat velice snadno, např. v Antverpách možnost i online. Zájem je veliký, nasvědčují tomu diamantové burzy, kterých je kolem 30. Zájem o diamanty bude vždy velký a jsem toho názoru, že články na internetu je pouze falešný poplach a zároveň určitý tah od konkurence. Velké těžiště začínají mlít z posledního např. největší těžiště na světě, který leží v Austrálii, bude odhadem vytěžen v roce 2018. Kvalitních investičních diamantu bude čím dál méně a budou vzácnější a tím i logicky mnohem dražší.Když se tak zamyslím, tak např. zlato se dnes napodobuje jak může a snižuje to snad cenu zlata? To samé bude s diamantem, bude klientela, které postačí napodobenina, ale bude klientela, která chápe hodnotu diamantu a i přes vysokou cenu si diamant zakoupí. Kdybych osobně přítelkyni slíbil šperk s diamantem, tak bych ji rozhodně nekoupil napodobeninu, pak už by to nebyl šperk s diamantem, ale jenom napodobenina, která nemá žádnou cenu. Jde především o princip, který tady je a vždy bude, proto je to takový byznys. Zeptejte se vlastní ženy co by více chtěla, jestli diamant nebo napodobeninu, odpověď znáte. Na diamantu nejsou přitažlivé pouze vlastnosti, ale i právě ta cena a vzácnost, ženám to lichotí. Mít diamant je mít určitou moc v hrsti a tomu málo kdo odolá. Pokud bude poptávka, nehrozí spadnutí tohoto byznysu. Jestli chcete mít

František Mašek|28. 9. 2009 12:06| reakce na Ondřej Záruba - 26. 9. 2009 23:40

Bod 2) mne také fascinuje. Nemohu se zbavit dojmu, že kdyby měl někdo takové postavení na trhu jako De Beers u cenných papírů, už dávno by čelit obvinění z manipulace trhem.

Jan Traxler|28. 9. 2009 11:02| reakce na Jan Traxler - 28. 9. 2009 10:50

Jeste k tem dluhopisum, rozhodne nejsem zastancem teorii, ze "dluhopisy patri do kazdeho portfolia". Ono sice lze statisticky na historickych datech ukazat, ze kombinace akcii a dluhopisu by mela lepsi celkovy vysledek (nebo pri srovnatelnem vynosu nizsi volatilitu, zalezi na delce horizontu) nez samotne akcie, nebo samotne dluhopisy. Proto se klasicky doporucuje do kazdeho portfolia primichat i dluhopisy..To ale plati pro zcela pasivni prumerne portoflio slozene z prumernych americkych akcii a prumernych americkych statnich dluhopisu. A jak se rika, prumery jsou pro prumerne. ;-)).Urcite by to platilo na ruznych trzich. Ale me moc nezajimaji vysledky celeho trhu. Proto mluvim o "prumeru". .JanTraxlerFINEZ Investment Management

Jan Traxler|28. 9. 2009 10:50| reakce na Ondřej Záruba - 28. 9. 2009 00:04

Nikde nerikam, ze ta bublina praskne, ale i to se muze stat. Spousteci mechanismus muze prijit odkudkoliv. Pokud se ptas na stranu (ne)rovnice, cekal bych ho spise na strane nabidkove..Diamanty skutecne a priori zavrhuji uz jen z toho duvodu, ze jde o "zabetonovani penez", ktere by jinak mohly slouzit nejakemu dobremu ucelu. Ale o tom mam pripraveny clanecek, takze to ted nebudu rozebirat..Diamanty ale take zavrhuji z pohledu rizeni rizik. Pro nekoho je to "bezpecne" ulozeni penez. Pro me je to velmi rizikove ulozeni penez, nebot neverim hodnote diamantu. Ja bych diamant nekoupuil ani za desetinu jeho soucasne ceny, asi tak. ;-).Dluhopisy... ne kazdy nakupuje dluhopisy, osobne nemam ani jeden. Nekteri klienti FINEZ dluhopisy v portfoliu maji, ale kupovane zpocatku roku, kdy nektere byly vyrazne podhodnocene, a pouze se strednedobym vyhledem..Jan TraxlerFINEZ Investment Management

ben|28. 9. 2009 10:37

Investovat do diamantů je hloupost. Krize u nich srazila cenu o 50% narozdíl od zlata, které si svou cenu udrželo nebo stouplo. Důvodem zřejmě bude právě netransparentní stanovování cen.

Ondřej Záruba|28. 9. 2009 00:04| reakce na Jan Traxler - 27. 9. 2009 23:05

Mýlíš se.Stejné vlastnosti nemají.Jinak by se nedaly identifikovat.Až někdo vyrobí nerozpoznatelné syntetikum,tak teprve se můžeme bavit o tom,že se ty trhy sloučí.Neodpověděl jsi mi na otázku.Očekáváš nárůst nabídky?Jak jinak ta bublina praskne?Bublina neroste jen tak přece.To,že má něco vysokou cenu neznamená,že je to předražené.Mohl bych zmínit desítky aktiv,jejichž cena je vysoká a jsou nahraditelné něčím jiným,přesto o nich nikdo nehovoří jako o bublině.Mě to přijde takové moc zjednodušující.A to nemám rád.Někdo z diamantů dělá absolutní bombu,jiní jako ty ho zcela apriori zavrhují.Já se snažím representovat střízlivý pohled.Soldiní barva a brus za dobrou cenu bez zbytečných vstupních nákladů ve spíše menší nebo střední váze by nemusela být špatná část portfolia.Ještě k té nestabilitě.Nakupujete tady všichni dluhopisy a považujete to za konzervativní investice.To je přece taky nejisté,když se podíváte na stav veřejných financí.Tím chci jen naznačit,že se na různá aktiva používají různé metry.

Jan Traxler|27. 9. 2009 23:05| reakce na Ondřej Záruba - 27. 9. 2009 22:45

Predrazene jsou podle me vsechny "nesynteticke diamanty". Z meho pohledu je to jedna velka umela bublina..Vubec nejde o jedinecnost vlastnosti, synteticke diamanty maji stejne vlastnosti. Jde jen o jeho vzacnost v prirode, diky cemuz nekdo veri, ze tyhle sutriky maji obrovskou cenu. Asi jak pro koho, pro me moc vysokou cenu nemaji a prirodni diamant bych si nekoupil..Jan TraxlerFINEZ Investment Management

Ondřej Záruba|27. 9. 2009 22:45| reakce na Jan Traxler - 27. 9. 2009 12:59

Nemůžu se ubránit lehkému úsměvu Honzo.Diamanty předražené...O jakých diamantech vlastně mluvíš?Charakterizuj nám tu skupinu pomocí 4C.Nebo to vztahuješ na diamanty obecně?Cena je stanovena pomocí střetu nabídky a poptávky.Ok nabídka je sice trochu netradiční v tom,protože jí z velké části tvoří jedna firma.To ale nic nemění na tom,že ta cena je dána trhem.Jestli máš nějaké informace o tom,že se radikálně zvýší nabídka diamantů na trhu,což by bylo asi jediné rozumné vysvětlení tvého "předražení&quo t;, tak se s námi o ně poděl.Na straně poptávky totiž pravděpodobně žádný megašok nebude,protože snížení kupní síly bude zřejmě vykompenzováno změnou preferencí v investování,které klade nyní větší důraz na hmotné ekvivalenty.Trvalá hodnota diamant je.To je bezesporu.Vychází to z jeho fyzikálních vlastností,které jej činí v mnoha ohledech velmi užitečným.Lze sice vyrobit syntetikum,ale to se dá identifikovat pomocí profesionálního vybavení gemologické laboratoře.Jen tak ho nezničíš.K poklesu ceny může dojít.Ale to je stejné u všech ekonomických aktiv,takže to bych mu nepřipisoval jako vadu chudákovi diamantovi.

Jan Traxler|27. 9. 2009 12:59

Dle meho nazoru jsou diamanty nesmyslne predrazene a "bezpecnost&quo t;takove investice je jen iluze.Ze sto let jejich cena rostla? To jeste neznamena, ze i nadale poroste. Naopak to muze take ukazovat na to, jak jsou predrazene. Ale to uz je na zvazeni kazdeho investora..Jan TraxlerFINEZ Investment Management

Ondřej Záruba|26. 9. 2009 23:40

Diamondy jsou nádherný obor,ale pozor na pár zádrhelů,které mohou investora potkat.1)Nenechat se okouzlit krásou při investičním rozhodování.Může to mít zásadní vliv na kvalitu investičního rozhodování.2)Zamyslete se nad cenotvorbou.Ta je pro mnoho lidí dost podivná.DeBeersje příliš velkým hráčem v tomto byznysu.3)Doporučuji si diamantech něco přečíst než do nich začnete investovat.Minimálně na téma 4C a specifikace pravosti.Jinak říkám na diamanty proč ne?

Radek|26. 9. 2009 21:01

Tak toto je PR clanek jako vysity. Rozhodne bych nikmu nedoporucoval kupovat investicni diamanty.1. Cena umelych diamantu klasa a kvalita stoupa.2.Trh z diamantama kontroluje jedna nebo dve spolecnosti a ty urcuji cenu to je velice rizikove, protoze cena neni urcena trhem ale umele.3. Neni sebemensi problem koupit diamant ale je problem diamant prodat. Schvalne si zkuste zavolat nekomu kdo prodava diamanty a nerikat mu ze si nejaky chcete koupit, ale rict mu ze uz jeden mate a ze ho chcete prodat. A bud neuspejete nebo budete muset prodat hodne pod cenou.Proto radim NEKUPOVAT NEKUPOVAT NEKUPOVAT !!!

Martin|26. 9. 2009 19:57| reakce na Jiří Prášil - 26. 9. 2009 12:45

Základní problém s diamanty je v tom, že jejich cenu tvoří zvyk, móda a marketing. Kdyby se nějakým řízením osudu všechny přírodní diamanty na světe rozpadly (výjimečně se to diamantu opravdu stane), tak by to lidstvo vůbec nepocítilo. Přírodní diamanty se kromě šperkařství nikde nepoužívají. V průmyslu se používají výhradně diamanty umělé, které se od přírodních liší jen nesrovnatelně nižší cenou.

Jiří Prášil|26. 9. 2009 12:45

Diamant je pozoruhodný nerost a mě osobně přitahuje. Bohužel diamanty nejsou v ČR tak využívané . Diamanty si v ČR nevybojovaly respekt. Je to tím, že lidé nemají dostatek informaci o tomto jedinečném nerostu. Je mnoho důvodu proč vlastnit diamant z investičních důvodu. Získáte tím skryté bohatství, které Vám v budoucnu může vyřešit případné potřeby. Navíc diamant nepodléhá registraci, takže nikdo neví, že ho máte a to ani exekuce. Je svými vlastnostmi v podstatě nezničitelný a velice cenný na svoji váhu, můžete ho schovat prakticky všude. Nejdůležitější pro investora je jeho rostoucí cena, která neustále roste a to kolem již sto let, ovšem podle kvality a celkové váhy diamantu. Odborníci tvrdí, že cena poroste ještě rychleji, protože je diamant stále vzácnější a to především větší kousky, bohužel čím větší diamanty, tím hůře se prodávají kvůli vysoké ceně, ale to taky záleží na investorovi a jako nevýhodu bych to nebral. S diamantem můžete obchodovat po celém světě. Navíc podvodům se z části zabránilo tím, že každý diamant musí mít certifikát kvality, kde je uvedeno naprosto vše.Bohužel jsou podvodníci, kteří dokáží vyrobit umělý diamant, který se velice podobá pravému diamantu, ale pokud si budu kupovat 0,6g kvalitní diamant za cenu jednoho milionu, tak si nechám diamant prověřit a budu si ho kupovat u světových seriozních firem, které mi vystaví certifikát.Investoři často dělají chyby v tom, že si zakoupí diamant o malé hmotnosti, který nesplňuje parametry investičního diamantu a tím cena roste opravdu velice pomalu v některých případech vůbec. Proto by diamant měl mít váhu alespoň 0,2g, aby cena rostla. Čím těžší diamant, tím je vzácnější a cena pochopitelně roste rychleji, samozřejmě záleží i na čistotě a barvě.Nenabízím diamanty, ale rozhodně o této investici hluboce přemýšlím. Za jistotu, velmi zajímavý růst hodnoty, který předčí spoustu jiných investic a to především svojí jedinečností.

Arsen Lazarevič|25. 9. 2009 23:27

Pane Müller, investujete do diamantů? Jaké máte výsledky? Jsou diamanty dostatečně likvidní?

Karel Broz|25. 9. 2009 12:30

Vidim v investici do diamantu jedno velky riziko, clovek (ja) veci neznaly muze pekne naletet a koupit v horsim pripade sklo a v lepsim treba diamant s polovicni cenou.