Diskuze: Pornoprůmysl pod palbou. Proč Visa a MasterCard odstřihly PornHub

Josef Fraj|7. 5. 2021 15:50

Upřímně nechápu, proč se tu řeší zda VISA potažmo Mastercard, potažmo Twitter někoho vyřadily z přístupu ke svým službám. Jsou to soukromé firmy. Mají plné právo rozhodnout, komu budou své služby poskytovat. V konečném důsledku to budou právě ony, které na své rozhodnutí doplatí nejvíce. Postižení si najdou/zřídí alternativní finanční produkty, alternativní komunikační kanály a pokud budou svobodnější než ty stávající, tak získají brzo řadu klientů, kteří přejdou od stávajících cenzorů.

Josef Fraj|7. 5. 2021 15:43| reakce na Richard Fuld - 7. 5. 2021 14:09

>>> "Na co logika?""
LOL. Nic lépe nevystihuje myšlení soudruha Fulda.

Josef Fraj|7. 5. 2021 15:42| reakce na Honza _ - 7. 5. 2021 13:11

Logika komunisty je zcela průzračná. Pokud se regulace neosvědčila, je třeba to napravit regulací regulace. Atd atd až do naprostého uregulování a kolapsu.

Honza _|7. 5. 2021 14:37| reakce na Richard Fuld - 7. 5. 2021 14:09

Ejhle, tak už i vy kritizujete stát!
To potěší :-)

Richard Fuld|7. 5. 2021 14:09| reakce na Honza _ - 7. 5. 2021 13:11

Na co logika? Tady jde o to nedávat provozovatelům klíčové ekonomické infrastruktury moc svévolně rozhodovat, koho do ní pustí a koho ne.

Daniel Bowman|7. 5. 2021 13:47| reakce na Richard Fuld - 7. 5. 2021 11:58

https://en.wikipedia.org/wiki/Corporation

Daniel Bowman|7. 5. 2021 13:43| reakce na Petr Vorlíček - 7. 5. 2021 07:38

Jste si jistej, že opravdu 'všichni' sexulogové tvrdí, že konzumace pornografie je zdravá a vede k sexuální harmonii?

Nepletete si náhodou pornografii se sexualitou?

Daniel Bowman|7. 5. 2021 13:23| reakce na Petr Vorlíček - 7. 5. 2021 07:38

Hezkej strawman. Ještě nějakou zajímavou halucinaci ohledně mých názorů pro nás máte?

Honza _|7. 5. 2021 13:11| reakce na Richard Fuld - 7. 5. 2021 11:55

Pořád nevím, kde berete tu logiku, že 1. je potřeba zavést ty správné regulace (které pak vedou k oligopolu Visa/MasterCard), 2. je potřeba zavést další regulace, co musí ty firmy dělat.

Richard Fuld|7. 5. 2021 11:58| reakce na Daniel Bowman - 6. 5. 2021 17:14

"Na celé věci je ještě pikantní to, že se nejedná o vysloveně soukromé subjekty ale korporace "
Korporace mohou být soukromé i veřejnoprávní. :-) VISA a Mastercard rozhodně soukromými subjekty jsou. :-)

Richard Fuld|7. 5. 2021 11:56| reakce na R. S. - 6. 5. 2021 15:06

Ano, mají tam slepou skvrnu. A velkou. :-)

Richard Fuld|7. 5. 2021 11:55| reakce na Honza _ - 6. 5. 2021 09:02

Přesně proto potřebujeme ten stát, aby VISA a Mastercard nemohli kohokoliv kdykoliv je napadne odstřihnout od peněžní infrastruktury, jenom protože to údajně mohou udělat. Zde právě vidím jednu z roli státu, zabezpečit, aby nikomu nemohly být odpírány přístupy k základním infrastrukturám.

V mezistátním měřítku už byly úvahy o odstřižení některých zemí od SWIFTU. Tyhle věci považuji za nebezpečné pro všechny.

Richard Fuld|7. 5. 2021 11:50| reakce na Jan Altman - 6. 5. 2021 13:08

Tak už jenom chybí možnost, že by banky na nákupy BTC začaly půjčovat a na průser máme zaděláno. :-)

Petr Vorlíček|7. 5. 2021 07:49| reakce na Daniel Bowman - 5. 5. 2021 20:03

No vidíte jak užitečné sledováni porna je - povede ke zvýšení schopností lidí v moderních technllodiích a získání přehledu o liberální decentralizované ekonomice!

Petr Vorlíček|7. 5. 2021 07:46| reakce na Jan Altman - 5. 5. 2021 13:38

Pane Altmane, hoďte sem prosím nějaké ty "velké firmy" vyjma Tesly, co odlívají rezervy do BTC. Možná jsem něco zaspal...Dík!

Petr Vorlíček|7. 5. 2021 07:38| reakce na Daniel Bowman - 6. 5. 2021 13:43

Váš puritánský názor je v přímém rozporu s tím, co tvrdí všichni sexuologové...
Hádám, že byste byl pro zavedení povinné léčby těchto společensky nebezpečných rozporů v sexualitě, že? Vy byste to homosexuálům jistě z hlavy vymlátil, je přeci evidentní, že jde o úchylku způsobenou znuděným sledováním homo porna...
Ale dobře mi tyto názory zapadají do vašeho myšlenkového mixu...

R. S.|6. 5. 2021 19:39| reakce na Honza _ - 6. 5. 2021 15:26

"Jen jde o to nespadnout na druhou stranu, a to nutit někoho k poskytování služeb, když nechce."

Zrovna takový Facebook nebo Twitter chtějí být platformy, poskytovat prostor veřejnosti a nenést zodpovědnost za obsah, stejně jako třeba pošta. Mám to brát tak, že chtějí poskytovat své služby všem kromě Tommyho Robinsona nebo Donalda Trumpa a tak je to v pořádku? Co pokud u nás takového Martina Konvičku dopravce odmítne svézt lokálkou do Horní Lhoty, vodárna mu odmítne dodávat vodu a místní fotbalový klub mu neprodá vstupenku na zápas, nemáme je nutit? A bonusová otázka pro progresivní levici: co když Konvičku vyměníme za černou lesbu na vozíku, změní se tím něco? :D

Ano, svoboda neuzavřít smlouvu důležitá a nevidím důvod ji pekařům odpírat. Pokud se ale někdo dobrovolně rozhodne stát platformou nebo monopolním poskytovatelem služby v nějaké oblasti, nevzdává se tím této svobody? Jsem otevřený diskusi na téma co to znamená "monopolní" a zda to vůbec dává smysl pro všechny druhy služeb. Na druhou stranu, může třeba Babiš před volbami zarazit dodávky potravin ze svých firem do Prahy a dalších jemu nepřejících volebních obvodů, když je vlastně jen takový větší pekař/řezník/uzenář?

Asi je znát, že v této oblasti pořád vidím víc otázek než odpovědí. Ale historie evidentně i zde skýtá mnohá poučení:
https://kechlibar.net/2021/01/13/z-minulych-kontroverzi-i-prasecinky-v-poste/
https://kechlibar.net/2021/01/20/z-minulych-kontroverzi-ii-prilis-mocna-zeleznice/

Daniel Bowman|6. 5. 2021 17:14| reakce na R. S. - 6. 5. 2021 15:06

Na celé věci je ještě pikantní to, že se nejedná o vysloveně soukromé subjekty ale korporace tj. právní fikce. Navíc udržovány při životě sérií dalších právních tj. vládních opatření.
V případě VISA a SlaveCard je to moloch kolem bankovního sektoru.
V případě Facebook apod. je to vyjímka paragrafu 230, která jim poskytuje ochranu jako platformám, ikdyž se dlouhodobě chovají jako editoři.

Pro zajímavost stojí si povšimnout, že institutu tzv. Hate Speech, propagovaného v EU, jim dává možnost jak se elgantně obrnit proti nařčením o editorializaci obsahu.
Fecebook setjně jako AT&T nenesou zodpovědnost za obsah na jejich platformě ale jsou povinni odstranit nezákonný obsah např. odstřihnout vyděrače, stalkera a šiřitele ilegálního obsahu např. dětské pornografie.

V reálném světě je nad slunce jasné, že VISA, Facebook apod. jsou pou(zneu)žívány jako nástroje politické moci. A je třeba čelit této realitě.

Bottom line:
Debaty o tom, zda je jsme v právu, když požadujeme, aby útočník odhodil kyj, kterým nás tepe, ikdyž si ho koupil i z naších peněz, jsou na úrovni užitečných idiotů. Prostě je třeba útočníka odzbrojit a pak se můžem bavit, jestli mu kyj vrátíme nebo ne....a prřípadně jestli do ruky, do hlavy nebo do otvoru, kam slunce nesvítí.

Honza _|6. 5. 2021 15:26| reakce na R. S. - 6. 5. 2021 15:06

To neměl být nesouhlas, spíš takové rozšíření.
Samozřejmě i v dobrovolných smlouvách narazíme na otázky morálky, například co s tím, když se tedy těmi orgány zaručím... Viz diskuse na téma dobrovolného otroctví :-)
Spíš jsem chtěl zdůraznit ten vliv státu a jeho regulací a licencí. Není to jediný problém a i bez státu tu můžeme mít vládu firem - korporací, "nevolnictví" bezzemků na soukromých pozemcích farmářů, protože není jiné území, kam se mohou přesunout... Jako třeba Parler.

Slepou skvrnu se snažím nemít, spíš pro zjednodušení napíšu "co chce", protože rozepisovat sem filosofické traktáty na téma svobodné vůle, morálky, etiky, charit apod. se mi nechce :-)

Jen jde o to nespadnout na druhou stranu, a to nutit někoho k poskytování služeb, když nechce.

R. S.|6. 5. 2021 15:06| reakce na Honza _ - 6. 5. 2021 09:02

Čtete v mém příspěvku něco, co jsem nenapsal. Je mi vlastně jedno, jestli je Visa soukromá nebo státní, jestli mé možnosti volby omezuje legálně nebo nelegálně - o tom můj příspěvek vůbec nebyl. Prostě je omezuje a měl bych to mít při rozhodování o alternativách na paměti, toť vše. Kdyby stát Vise zítra udělil monopol v oblasti bezhotovostních transakcí a pozítří ji zestátnil, na tomto se nic nezmění. A i když srovnání s pekařem, který nechce péct dort, trochu kulhá, i v jeho případě musím prostě zvážit alternativy a buď si ho nechat upéct jinde, nebo si pořídit mouku a upéct si sám. (Navíc mám takový pocit, že se o dostupnost alternativ mimo jiné opřelo i rozhodnutí soudu, které dalo pekaři za pravdu.)

Ale když už jste to nakousl, nesouhlasím s kategorickým tvrzením, že si firma může dělat co chce jen proto, že se soukromá. Může soukromý exekutor "vytěžit" orgány dlužníka, aby uspokojil nároky věřitele? Tělo je přece majetkem dlužníka a pokud ten svým majetkem ručí, tak proč ho nerozprodat? Libertarián by mi možná řekl, že je to soukromý problém oněch smluvních stran a nic mi do toho není - pokud to nechci podporovat, ať takové ledviny nekupuju. Osobně mi to ale přijde jen jako zavírání očí před problémem, který by ti samí lidé v případě státního aktéra vehementně kritizovali. (Nic z toho Vám samozřejmě nepodsouvám - uvědomuji si, že tu pro lepší ilustraci stavím strawmana. Ale i Vaše slova o cenzuře na sociálních sítích vyznívají tak, jako by to byl problém jen v případě státního tlaku na ni.)

V tomto souhlasím s panem Kechlibarem, že řada pravicově smýšlejících lidí má v oblasti chování soukromých firem něco jako slepou skvrnu. Ostatně mohu doporučit jeho články na toto téma (zejména https://kechlibar.net/2020/05/03/kultura-coby-pramen-politiky-aneb-proc-ma-protiofenziva-smysl/ a https://kechlibar.net/2020/09/18/zaplat-svou-libru-masa/) - ne že bych souhlasil s úplně každým slovem, ale rozhodně mi poskytly dost látky k přemýšlení.

Daniel Bowman|6. 5. 2021 14:06| reakce na Honza _ - 6. 5. 2021 09:02

http://stonetoss.com/comic/build-big/
http://stonetoss.com/comic/use-it-or-lose-it/

Daniel Bowman|6. 5. 2021 13:43| reakce na Petr Vorlíček - 6. 5. 2021 03:06

O autorovi a jeho rozporech mi neni nic známo a ani z článku na ně neusuzuji resp. je to zde irelevantní.

Ale obecně, na obelstívání mozku, vizuální stimulace za účelem produkce endorfinů aj. pomocí sledování pornografie, není nic sexuálně zdravého a k rozporům v sexualitě to vede.

Honza _|6. 5. 2021 13:17

Lekce z historie:
https://www.forbes.com/sites/rogerhuang/2019/04/26/how-bitcoin-and-wikileaks-saved-each-other/

Jan Altman|6. 5. 2021 13:08

Ono se to brzy vyřeší samo a Visa už nikoho nebude zajímat:

https://www.kryptonovinky.sk/americke-banky-budu-uz-tento-rok-ponukat-bitcoin-tvrdi-nydig/

Jan Amos|6. 5. 2021 10:30| reakce na Petr Vorlíček - 6. 5. 2021 03:06

Trefa a palec nahoru! Dobře napsaný článek i tato obhajoba jeho autora.

Honza _|6. 5. 2021 09:02| reakce na R. S. - 5. 5. 2021 11:48

Ne, že bych tenhle krok Visy schvaloval, ale je to soukromá firma, která si může dělat, co chce.
Je to podobné jako případ toho pekaře, který odmítl udělat dort na homosexuální svatbu.
Nebo jako soukromý přepravce, který má podmínky, co a jak vám převeze.
Blbý je, že Visa má ohromnou moc díky jejímu oligopolnímu postavení, za které vděčí mimo jiné státním regulacím a nákladům na vstup do odvětví a musí plnit psané i nepsané politické zadání.
Podobně teď vidíme cenzuru na sociálních sítích, kdy jsou pravidla tak nejasná, že se radši cenzuruje víc, než míň.
Takhle si aspoň lidi víc všimnou, že existují peníze (hotovost, BTC), které jsou skutečně jejich a peníze, které jejich nejsou...
Uvidíme, co s tím dál udělá konkurence v podobě BTC, lightning network, Striku a podobných služeb :-)

Petr Vorlíček|6. 5. 2021 03:06| reakce na Aleš Holub - 5. 5. 2021 15:14

Myslíte to, že se zajímá o dění kolem sebe, a je to sexuálně zdravý jedinec bez rozporů ve vlastní sexualitě??

Daniel Bowman|5. 5. 2021 20:03| reakce na Jan Altman - 5. 5. 2021 18:54

Na to abych měl doktorát. Ale ona to nakonec bude asi ta cílová skupina. Vždycky mě zaráželo, jak můžou ty pornhuby tak prosperovat, když rozdávaj matroš zadarmo. Ale pak jsem se doslechnul o jedné slečně milionářce, co prodává vodu z koupele, kde se údajně čvachtala.

Si myslim, že ten VISA a SlaveCard bojkot ma zacíl oboustrannou spokojenost. Pornhuby budou vyžadovat cedit card details pro registraci jako důkaz o plnoletosti. To jim v konečném důsledku zvýší obrat, a procesorům taky. Ilegální obsah, jako revenge porn, se pak přesune tam kam patří...do dark webu. Win, win, win.

Jan Altman|5. 5. 2021 18:54| reakce na Daniel Bowman - 5. 5. 2021 16:09

Pokud potřebujete poslat 30 dolarů provozovateli nějaké služby, ale on nepřijímá platby kartou, ale jen kryptem, tak je vám nějaká inflaci i deflace u zadele.
Prostě koupíte nejvhodnější měnu (LiteCoin, bitcoin na Lightningu, ...) a zaplatíte - vše obratem, k žádné změně kurzu nestihne moc dojít.

A public ledger vás také netíží.
Když koupíte litecoin anonymně v bitcoinmatu a pošlete ho na svůj anonymní účet v pornhubu, tak komu k čemu bude info, že z adresy XYZ123 odešlo 0.2 litecoinu na adresu ABC987?
Protože nic víc se v tom blockchainu nikdo nedočte.
A až příště půjdete nakoupit další litecoiny, tak to již bude zcela jiná adresa.

Anonymní to je tedy zcela dostatečně. Asi tak milionkrát víc, než ty platby kartou před tím :-)
LN je (na rozdíl od bitcoinu) anonymní i dost sám o sobě - a bitcoin tam opravdu přímo posílat nebudete, protože vysoké poplatky.

A pokud budete paranoidní, tak použijete zcela anonymní Monero.
Mimochodem: již se testuje AtomicSwap Bitcoin-Monero. Takže bude možné směňovat bitcoiny za totálně anonymní Monero (a naopak) přímo mezi těmi dvěma blockchainy, bez burzy (takže i bez KYC a AML).

Takže se opravdu nestrachujte :-)

Ondřej Malý|5. 5. 2021 16:34| reakce na Ondřej Malý - 5. 5. 2021 16:32

Pokud umožní platbu LN, tak to nebude problém. Klasicky se tu u btc při takových pidi platbách moc nevyplatí, pravda.

PS: ten horní komentáře klidně smažte.