Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Na hraně chaosu. Sara Polak v novém Finmagu nejen o umělé inteligenci

Josef Tětek | 23. 4. 2021 | Celkem 51 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Honza _ | 23. 4. 2021 08:58

Píše tam "můžete", nikoli musíte.
Rozšiřuje to vaše možnosti, papírovou mapu vám nikdo nebere.
Ale slaměný panák je to hezký :-)

+6
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Daniel Bowman | 3. 5. 2021 15:18

To je tím, že jste věřící. Věříte, že vesmír se řídí objektivníma pravidlama. Např. že 'nekrást' je dobrá záruka pro kontinuitu života.
Pan kolega Zdražil, v nic takového nevěří, soudě dle jeho polemiky. Vesmír je chaos, pravidla jsou subjektivní -arbitrární. Prioritizovat hedonismus pak dává větší smysl. Krást se může, pokud se to dělá chytře tj. oběť nemůže retaliate. Morální relativismus zde bují hojně.
Vítejte do Satanismu.

-1
+
-

Všech 51 komentářů v diskuzi.

Sara Polak | 2. 5. 2021 10:24

Nazdar vsichni! Koukam, ze 'diskuse se nam rozproudila' jak pise cimrman. je mi jasne, ze to je tema, ktere zajima hodne lidi, ale urcite se i hodne lidi divi co archeolog a evolucni antropolog ma co docineni s AI. a mozna vas jeste zajima wtf to jsou tedy cloudove spolecenstvi a proc o tom mluvim.

opravdu rada zodpovim dotazy - je stokrat lepsi si o tehle vecech popovidat nez si vymenovat komentare v diskusich. jsem na sara@prg.ai nebo na @sarapolak_cz na socialnich sitich. jestli chcete vedet vic tak pisnete nebo se za mnou stavte v Paralelni Polis. pusu a pac vsem!

Nahlásit

+2
+
-

Roman Stodulka | 27. 4. 2021 13:28

Podobný článek napíše kdokoliv. Stačí najít hesla jako "římská říše" "historie prognostiky" a "kognitivní disonance" a přijít mezi nimi na jakouliv souvislost. Přidat slova IA, big data, paradigma, narativ, synchronicita apod. Nakonec to poslepovat několika neotřelými postřehy, neověřitelnými tvrzeními a pár spekulacemi.

Nahlásit

+1
+
-

Sara Polak | 2. 5. 2021 10:18 | reakce na Roman Stodulka - 27. 4. 2021 13:28

Dobry den! Tady Sara. Dekuji za feedback - opravdu me vas postoj zajima. 'Staci najit hesla' je v mem pripade studium archeologie a skoro 10 let ve startupech, takze mluvim bud ze zkusenosti nebo ano, nejak ty zkusenosti interpretuji, ale treba to predavam jako hotentot a neni to z toho zrejme. napiste mi na sara@prg.ai rada si dam 1:1 call. zdar! sara

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 26. 4. 2021 13:21

:-)

https://trading11.com/neuverite-prave-bitcoinu-rekla-vlada-louisiany/

Nahlásit

+1
+
-

Josef Fraj | 24. 4. 2021 08:38

Spekulace, jak to bude v budoucnu s rozmnožováním, ponechám jiným. Mě zaujala jiná část interview.

"Dosavadní systém přestává plnit svou roli a vakuum po něm bude muset vyplnit nový způsob fungování společnosti. (To tady tvrdím už několik let. J.F.) ... Internet jako neuvěřitelně efektivní komunikační nástroj umožňuje vytvářet komunity úplně nového typu, které nemají nic společného se státy ani jinými institucemi."

Přidejte k tomu měnu nezávislou na státu a máte téměř ideální podmínky pro vznik anarchokapitalistického prostředí :-))

Nahlásit

+2
+
-

Daniel Bowman | 24. 4. 2021 10:34 | reakce na Josef Fraj - 24. 4. 2021 08:38

Myslíte něco jako farmaření na Ksichtbooku?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Daniel Bowman | 23. 4. 2021 13:40

Děti před průmyslovou revolucí běhali po loukách a papali duhovou zmrzlinu produkovanou jednorožci (neptejte se mě jak).

Kolonizátor: Proč tady žijete v takové bídě?
Domorodec: TO bude vaše vina.

Otroctví bujelo ještě dávno před Římem a Egyptem. S Islámem to byl teprv boom. Evropští otroci tam frčeli ještě dávno po zrušení černého otrokářství na jihu USA. (btw namatlali se do toho i naši židovští bratři, abych si někdo nemyslel, že může házet šutry)
Co tomu všemu zakroutilo krkem bylo především Britské námořnictvo. Na které daňový poplatník vynaložil nemalé částky, speciálně za účelem abolice, díky britskému abolicinistickému lobbingu.

Dělení na levici a pravici je zbytečné, když "AI" je hojně využíváno k cenzuře každého napravo od Mao Ce Tunga, z dílny vizionářů a krypto-komunistů v Sillicon Valley, nad kterou drží ochranou ruku establishment, který je využívá k obcházení zákazu státní cenzury.

Z článku mám pocit, že paní je docela popleta. Specializace je pro hmyz. Dunning-Krueger efekt je větší nebezpečí. Obecným plácáním a radama se dá i živit? Bych to svoje cintání si pentle tady na diskuzích měl nějak zpeněžit, sakriš.

Nahlásit

+5
+
-

Sara Polak | 2. 5. 2021 10:21 | reakce na Daniel Bowman - 23. 4. 2021 13:40

dobry den! mate zajimave postrehy - nechcete dat call? ocividne to je neco co vas velmi zajima ale kde se mnou i nesouhlasite (v poradku, debata je dulezita). mozna vam i poradim jak zpenezit obecne placani jak pisete :) jsem na sara@prg.ai, pokud opravdu chcete podebatovat, rada se s vami spojim. cest praci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 23. 4. 2021 06:54

"........ představte si, jakou svobodu vám dává jenom to, že se po městě a po světě můžete pohybovat často pouze pomocí jednoho dokladu, telefonu a různých aplikací jako Uber, Airbnb, Google Maps, bitcoinová peněženka, online letenky atd."

Představil jsem si to. Mohu cestovat jen tam kde je signál a kde se dá dobít mobil, Laponsko bez šance. Musím si pořídit aplikaci, která hlídá protichodce abych se s ním nesrazil, protože ten bude mít také oči jen na displayi. Chodit budu jen tam, kam mi to doporučí Google na základě vyhodnocení algoritmu a statistické analýzy zájmů, zdravotní kondice mé věkové sociální skupiny s ohledem na prognozovane pocasi. Ubytování jen tam kde jsem si provedl rezervaci nikoli kde se mi zrovna bude chtít nebo budu potřebovat. Do hospody mohu jít pouze tam kde akceptují BTC a vedou on-line kurz, protože jiné peníze u sebe nemám a nevěděl bych zda za pivo neplatím 500 Kč, třeba. Stále mne budou otravovat telefony obchodních agentů či nabídky služeb v okolí, kde se zrovna nacházím, protože jsem se před týdne díval na zboží, které prodávají za rohem. A když se mi vybije mobil, zapomenu hesla, provádí se up grade systému nebo se dostanu mimo signál a mé řídící aplikace se nenačítají, budu muset sehnat Červený kříž aby mne vrátil na správné místo, kde se zase chytnu.

Děkuji, takovou svobodu nechci.

Nahlásit

+6
+
-

Martin Doležal | 23. 4. 2021 11:22 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 4. 2021 06:54

Tomu opravdu nerozumím? On vám někdo nutí jen jednu verzi svobody? Vždyť je to úplně jinak, ty možnosti se naopak množí, je to jen nárůst dalších vektorů možností a způsobů trávení volného i pracovního času. Jako kluk jsem se potuloval s usárnou a minimálním vybavením, jištěný jen KPZtkou. Mimo telefoní budku byl člověk bez spojení a dokonce jsem párkrát posílal telegram.

Dnes díky moderním technologiím mám mraky možností navíc, ale stále mi zůstává možnost vše vypnout a užívat si možností jako před mnoha lety. Jasně že běžně platím jen Apple pay, ale to mi přece nebrání mít v ruce normální peníze a platit jimi. Naopak dnes v hotovosti platím všude, kde můžu pomoci konkrétním lidem. Přece za pivo do PET nebo texas wings nebudu ještě informovat finančák, už tak to má ten hospodskej těžký.

Takže já naopak jsem rád za tuto svobodu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 23. 4. 2021 16:33 | reakce na Martin Doležal - 23. 4. 2021 11:22

V pořádku, však já se s Vámi o to nechci prát.

Paní Polak prohlásila něco v tom smyslu jaká to bude úžasná svoboda s mobilem, BTC peněženkou a Googlem.
Já jsem reagoval, že takovou svobodu zase za až tak úžasnou nepovažuji a řekl jsem argumenty.

Nejsem si totiž tak úplně jist tím, že masivní digitalizace života přináší více osobní svobody, ale je to věc názoru. Svobodu a digitální technologie nepovažuji za synonyma.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Josef Fraj | 24. 4. 2021 08:22 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 4. 2021 16:33

>>> "Svobodu a digitální technologie nepovažuji za synonyma."

To tady ale nikdo netvrdí. Je to váš opakovaný strawman, abyste měl nad kým zvítězit. Digitalizace je ROZŠÍŘENÍ MOŽNOSTÍ, které vás z nějakého důvodu žere. Proč asi?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Luděk Zdražil | 24. 4. 2021 10:21 | reakce na Josef Fraj - 24. 4. 2021 08:22

Pozoruhodná dedukce. Paní Polak a panem Tetkem skutecne svym zpusobem dovozují (nerikam, ze tvrdi ale spise implikuji) ze digitální technologie prinaseji svobodu (dokonce zlepsuji orientaci a dodávají cloveku sebeuctu a moznost se osamostatnit - toto jsem radeji uplne opatrne vynechal) a ja se jen domnivam, ze tomu tak neni, nekdy dokonce naopak (pricemz nezpochybnuji jiste vyhody, ktere sam vyuzivam) a uvadim argumenty.
Muj odlisny nazor je hodnocen kladne do doby nez se pririti fan klub a z 10 kladnych bodu jsou behem 5 minut dva minusove ( :-), :-)) a z mych argumentu je strawman a ma snaha nad někým vítězit a z mého názoru můj komplex, že mne něco žere. Úplná senzace. Pokusím si zachovat sebeúctu a poprosím o omluvu, že jsem se vyjádřil jinak než smýšlí místní fan klub. Ale asi jsem již byl odsouzen :-(. Škoda toho posunu debat do osobní roviny, v těch argumentačních sporech jsem shledával zajímavou a obohacující inspiraci k úvahám.
BTW - docela by mne zajímalo proč si myslíte, že mne něco žere, jak naznačujete. Můžete prosím doplnit, třeba se něco o sobě dozvím, co nevím, děkuji.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Vorlíček | 25. 4. 2021 10:24 | reakce na Luděk Zdražil - 24. 4. 2021 10:21

Pane Zdražile, proč tedy do argumentačních sporů nevložíte ty argumenty? V čem konkrétně vám současné technologie berou svobodu by mne celkem dosti zajímalo, mne ji výhradně rozšiřují...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 25. 4. 2021 14:18 | reakce na Petr Vorlíček - 25. 4. 2021 10:24

Ano, reagujete na můj komentář, který se zde týká formy, souhlasím.
Argumenty, při troše dobré vůle, můžete rozpoznat v mém komentáři níže. Pokud budete číst pozorně, tak já nehovořím o a priori absolutně negativním vlivu technologií na "svobodu" např., ale i o negativním vlivu a tudíž o nejednoznačnosti implikace čím více digitálních technologií tím více svobody, jak by se dalo lze dovodit ze závěru komentovaného rozhovoru. Myslím si, že kdo má snahu objektivně porozumět mým argumentům, ten porozumí o čem píši, nemusí samozřejmě souhlasit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Vorlíček | 26. 4. 2021 21:56 | reakce na Luděk Zdražil - 25. 4. 2021 14:18

Pane Zadražile,
vy se v tom tedy vážně rochníte...
Takové negativní vlivy má celý rozvoj civilizace...
Některé věci se holt odvíjí tak trochu vlastními cestami...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 26. 4. 2021 23:15 | reakce na Petr Vorlíček - 26. 4. 2021 21:56

Pane Vorlíčku, omlouvám se, nerozumím.
Myslel jsem, že jste se na něco ptal..........., asi jsem nepochopil smysl a účel Vašeho dotazu a už vůbec ne obsah Vaší repliky. Budiž, asi to není podstatné.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 23. 4. 2021 08:58 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 4. 2021 06:54

Píše tam "můžete", nikoli musíte.
Rozšiřuje to vaše možnosti, papírovou mapu vám nikdo nebere.
Ale slaměný panák je to hezký :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Luděk Zdražil | 25. 4. 2021 07:44 | reakce na Honza _ - 23. 4. 2021 08:58

Já bych se pokusil ještě můj pohled a argument zpřesnit, možná jsem nebyl úplně pochopen.

Bezesporu platí "můžete" nikoli "musíte". Vy ovšem nevnímáte jako nebezpečí ten trend, že z "můžete" se postupně stává "závislost" a z volby se stává "dobrovolná" nutnost ? Jste si jist, že ta vzdělanost, schopnost kritického myšlení dětí se neredukuje na konzumaci zpracovaných myšlenek do zkratek a nenáročných schémat uvažování se ztrátou přehledu a souvislostí ? Vy nevidíte to nebezpečí, že přirozené sociální vztahy, přátelství a sdružování lidí se posouvají do "technologických platforem", komunikací na sociálních sítích s digitální stopou ? Vy nepochybujete o tom, že takový pohled není jen nostalgie po starých časech ale že to může být ještě rozpoznatelné varování před ztrácející se skutečnou svobodou a migrací do světa nenápadně zmanipulovaného a kontrolovatelného chování jednotlivce až na úroveň evidence jeho sociálního skóre ? Všiml jste si jak se chovají a uvažují "protechnologické" komunity, zejména v dětském světě, schopné exkomunikovat a ostrakizovat odlišnost bránící se tomu pohodlnému a informačně konzumnímu manipulujícímu servisu ? Vy nemáte pocit, že z volby se nenápadně stává jedině správná cesta bez schopnosti vidět cesty jiné ?
Anarchokapitalisté se ohrazují vůči státnímu systému vzdělání, které, dle jejich názoru, omezují přehled a vychovává mládež do jednoho schématu uvažování. Vy nevnímáte nebezpečí, že digitální svět a to, co a jak je v něm lidem předkládáno a navrhováno sofistikovanou formou ještě více redukuje kritické myšlení a vytváří bezbranné a zmanipulované masy ? Vy se skutečně domníváte, že lidé, kteří na takové nebezpečí upozorňují jsou jen zpátečníci a odpůrci perfektně připravované svobody ?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Amos | 3. 5. 2021 08:17 | reakce na Luděk Zdražil - 25. 4. 2021 07:44

S tím, co jste zde napsal, se do značné míry ztotožňuji. Digitální berličky jsou skvělé do chvíle, kdy jsou funkční. Ve chvíli jejich výpadku nebo nedostupnosti mají mnozí lidé značné problémy vyřešit triviální problémy ze spodních pater Maslowovy pyramidy.
Digitální svět skvěle řeší ta horní patra, dolní zůstávají spíše vyhrazena "analogovému" světu. A protože mnoho technologicky zdatných jedinců nemusí základní problémy vůbec řešit - jídlo někdo uvaří a doveze, střechu nad hlavou koupí na hypo, elektřina, teplo a teplá voda jsou kdykoliv k dispozici, zdravotnictví je na lusknutí prstu, dopravní prostředky jezdí předvídatelně - získávají pocit ničím neohrožovaného bezpečí a stability.
Osobně mám doma například výkonný elektrický generátor, centrální krb a nějakou zásobu hotovosti v malých bankovkách, kdyby například nefungovaly terminály. Možná to je paranoia, možná neatrofovaný pud sebezáchovy.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 25. 4. 2021 20:21 | reakce na Luděk Zdražil - 25. 4. 2021 07:44

Nikdo nebezpeční nepopírá. Osobně bych to nazval spíš změnou.
Jenže stejné nebezpečí o tom, jak je mládež zkažená, čteme už od starých Řeků.
O tom, že lidé zhloupnou, byli přesvědčeni kritici knihtisku.
S GPS navigací se lidi už nenaučí číst v mapách.
Je to pravda? Asi jak u koho, jak v čem.
Dneska můžu dojet s pomocí navigace na závody v orientačním běhu rychleji, než bez ní. A domů taktéž, šetřím čas. S kamarády na deskovky se domlouváme na messengeru místo obcházení města a zvonění na zvonky. Volejbal totéž. A při lockdownu jsme hráli deskovky on-line. Nemá to sice takové kouzlo jako když jsem nosil na LANpárty PC bednu a monitor v Ikea tašce po městě, ale zase mám za sebou pořád svou ledničku. V podstatě se tak cítím více svobodný :-)

A právě kvůli té digitální stopě je tu VPN, Tor, bitcoin, lightning atd. Každá technologie s sebou nese změnu - s jejími riziky i přínosy.
Takže na nebezpečí upozorňujte - ale jako na jednu, tu riskantní či špatnou, stranu mince, která mi i stranu druhou :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Daniel Bowman | 25. 4. 2021 13:56 | reakce na Luděk Zdražil - 25. 4. 2021 07:44

Jo, jo. Samozřejmě máte recht. Nevýhody a nebezpečí existují. Přístup k informacím je jednodušší než kdy jindy ale taky možnost propagandy a šikovných psychologických manipulací.

Já bych jenom upozornil, že tyranie a lháři v součtu preferují cenzuru. Viz brojení proti knihtisku za Guttenberga, Great Firewall of China a současné pokusy o cezuru ze strany momentálně vládnoucího kultu egalitárních fašistů.

Možnosti sledování, špehování a buzerace se také s technologií zvýšily viz socální skére v Číně nebo hon na "nacisty" na Západě ale už i u nás.

Ale pokud se moc těchto tyranů rozšíří, prosperita upadne. Sundat šutrem kameru nebo dron nebo obejít nějaký zákaz a rozeslat pamflety je docela levné v porovnání s náklady na udržení toho technologického kontrolního systému v chodu.

Technologie je to poměrně nová. Jistě nadělá spoustu paseky v lidských životech ale spoustu ji i vylepší.
Ano, budou tací, co je virtuání svět poškodí až zahubí.
Ale myslím, že se naonec naučíme technologii využívat správně a ne ji zneužívat k úniku před skutečným světem a snadnému přísunu endorfinů (likes na selfíčku, pornografie, hraní her nebo news fear porn) nebo jen k rozptýlení před sebou samým.

Již ve svém okolí i u mladých lidí pozoruju reakci - přestává být cool furt čumět do mobilu. Ale tak jasně, že valná většina bude dál hltat propagandu a marketing, ujíždět na endorfinech a užívat si, že jeho myšlenky konečně někdo publikuje - ať je to twatter nebo diskuzní fórum :)

Holt někoho vlk sežere, někdo před ním uteče a někdo si ho ochočí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 25. 4. 2021 14:41 | reakce na Daniel Bowman - 25. 4. 2021 13:56

"Já bych jenom upozornil, že tyranie a lháři v součtu preferují cenzuru. Viz brojení proti knihtisku za Guttenberga, Great Firewall of China a současné pokusy o cezuru ze strany momentálně vládnoucího kultu egalitárních fašistů."

To je důležitá věta. Právě proto, že cenzura je stále více obtížná (díky digitálním technologiím) ale zájem ovládat je neutuchající, používají se pro ovládání myslí lidí jiné prostředky - např. právě sofistikovaná manipulace obsahu, cílení a distribuce informací atd. atd.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Daniel Bowman | 25. 4. 2021 18:01 | reakce na Luděk Zdražil - 25. 4. 2021 14:41

Už můj pan oblíbený Heinlein (ne Konrád ale Robert) napsal, že:
"You can sway a thousand men by appealing to their prejudices quicker than you can convince one man by logic.”

Takže ano. Různí psyop čarodějové se snaží seč mohou ale
A) Jednu zákeřnou lež snadno rozbijete dobře formulovanou pravdou
B) Co těm lhářům vždy pomáhalo víc než cenzura, bylo zdání legitimity a autority. Tu si ale neustálým střetem s pravdou, právě v těch interentech, silně nahlodali.

Nemůžou vyhrát. Pravda vítězí. Protože kdo žije ve lži, žije bídně a uhyne. Viz komančové - cenzuru měli dokonalou i vzhledem k dostupným technologiím ale doslova nikdo těm mluvícím hlavám v TV nevěřil.

Do stejné situace se dostáli dnešní média. Za uprchlické invaze se odkopali a za Trumpa si tu postel totálně prochc-li. A směle v tom pokračují dál za usilovné pomoci soudruhů ze Sillicon Valley.
A věří jim stále méně lidí.

Šílenství může být nakažlivé a je ho díky Internetu jistě v éthéru více ale nemá takovou sílu.

A autorita má jednu velkou nevýhodu. Pokud si na ni jen hraje a není převážně dobrovolná, tak vyvolává odpor. I ty malý děti rebelujou kde můžou.

Podle mě běžná informační "válka" ztrácí svou sílu. Místo toho nastupuje odvádění pozornosti - BLM, UFO, Climate hysteria, Covid. A začne se čarovat nejen zaklínadly ale i bylinkama viz Brave New World a postupný tlak na normalizaci užívání psychotropních látek jako THC, LSD a apod.
Pár lidem z toho jistě j-bne, tim spíš, že to maj před očima na mobilu 16 hodin denně ALE ty ostatní z toho vyjdou silnější a moudřejší.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 24. 4. 2021 08:24 | reakce na Honza _ - 23. 4. 2021 08:58

Teď koukám, že jsem vás zkopíroval :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Honza _ | 24. 4. 2021 08:59 | reakce na Josef Fraj - 24. 4. 2021 08:24

To nevadí, copyright na to neuplatňuji.
Ale kdy Vám pomohlo se cítit lépe, tak na ten příspěvek můžu vydat NFT a prodat Vám ho :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 23. 4. 2021 15:30 | reakce na Honza _ - 23. 4. 2021 08:58

Nebojte, moje babička se takto tvářila n mobil i na email :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Capouch | 24. 4. 2021 01:43 | reakce na Jan Altman - 23. 4. 2021 15:30

Věra Pohlová?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 23. 4. 2021 11:08 | reakce na Honza _ - 23. 4. 2021 08:58

Neberte si to tak, je to jen můj názor :-). Faktem ovšem je, že nás realita tlačí do digitálního světa poměrně dost. Ne že bych neviděl výhody a je nevyužíval, ale svou odvrácenou stranu měsíce to má taky, takže tak úplně slaměný panák to není, myslím.
Jako největší problém vidím to, že bezelstný nástup do digitálního světa mladé generace přinese účtování až v momentě, kdy těm dnešním třicátníkům bude 60, 70, 80, 90 let a jejich schopnost rozpoznat co je mobil a co mlýnek na kávu se stane základním kamenem úspěchu běžného dne.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Daniel Bowman | 27. 4. 2021 14:22 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 4. 2021 11:08

Už jste četl manifest od Ted Kaczynski aka Unabomber ? :)
Dá se říct, že byl radikální primitivista. S jeho závěry nesouhlasím ale formuloval tam ty nebezpečí technologie velmi inteligentně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 27. 4. 2021 09:45 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 4. 2021 11:08

Jakmile něco začne stát vyžadovat a vynucovat, tak váš argument beru :-)

Viz https://www.facebook.com/kapitalisticka.vysilacka/

Jiří Payne:
„Poslanci se chystají uzákonit povinné datové schránky. Už tím, že stát požaduje po každém podnikateli včetně řemeslníků, aby komunikovali se státem prostřednictvím počítače, se dopouští diskriminace. Právo podnikat je zakotveno v ústavním pořádku, povinnost ovládat počítač doposud nepatří a ještě desítky let nebude patřit k základnímu vzdělání, protože podstatná část obyvatel nikdy nedostala ve škole ani nejmenší vzdělání v oblasti počítačů a stát doposud nevytvořil masivní výuku počítačové gramotnosti až do nejposlednější vesnice. Mnohým lidem tak stát znemožnil podnikání.
Požaduji naopak, aby Parlament uzákonil právo nepoužívat elektroniku při komunikaci se státem. Existuje mnoho filosofických, náboženských, psychologických i morálních důvodů, proč počítač nepoužívat. Na jedné straně nás propaganda masíruje, jak je nutné používat počítače, na druhé straně jak je používání počítače nezdravé, návykové a jak narušuje spánek. Někteří rodiče se snaží bránit proti počítačové závislosti tím, že dětem zakazují nebo omezují jakoukoli činnost s elektronikou.
Kromě toho víme, že stát má tzv. "zadní vrátka" a může se komukoli do počítače bez jeho vědomí podívat. Zatímco listovní tajemství je chráněno už desítky let ústavními zákony a mezinárodními smlouvami o lidských právech, ochrana počítačové svobody chráněna nejenom není, ale Evropská unie dokonce požaduje povinné sledování určitých počítačových aktivit u každého, kdo žije v Evropě.
Neusiluji o to proto, že bych sám počítač nepoužíval, ale proto, že se děje křivda mým spolužákům a mnoha přátelům. I takoví lidé, kteří nechtějí používat počítač z přesvědčení, mají právo na život. Stát je nesmí žádným způsobem diskriminovat. Proto požaduji, aby se uzákonilo nové ústavně chráněné právo: Právo na život bez počítače.“

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 27. 4. 2021 11:55 | reakce na Honza _ - 27. 4. 2021 09:45

Myslím, že jste o jeden krok zpět. To nebezpečí nespočívá v tom co píše pan Payne. To se totiž dá rozeznat, protestovat proti němu, legislativně se bránit, případně to bojkotovat. Ten krok zpět spočívá v uvědomění si toho, že digitální korporace s jejich technologiemi a zájem státu jedno jest. Pak stát vůbec nemusí jít do politického sporu, protože tuto nepříjemnost za něj vyřeší právě ty korporace, jejich reálné monopolní postavení a významná tržní síla a v konečném důsledku dobrovolné podřízení se technologiím, které přinášejí mnoho dobrého a mnoho neviditelného.
O významné tržní síle a mnopolech se vede spor, když ancap, tuším, významnou tržní sílu a z ní vyplývající monopolní postavení neuznává, zatímco reálně tento proces probíhá, myslím si.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Daniel Bowman | 27. 4. 2021 14:14 | reakce na Luděk Zdražil - 27. 4. 2021 11:55

Ty korporace ovládají vládu, protože ta vláda jim může pomoct s jejich monopolem.
Oni jim na oplátku pomáhají udržet si moc viz Facebook, Twitter, Google, Amazon (a mnoho dalších )versus Trump.

Máme tady vlastně Korporativismus, který je ale velmi vrtkavá symbióza. Protože je lepší mít meč, než mít zlato. To věděl už Činghis (t)Chán a Babiš to zjistil taky.

Bez vládní pomoci, žádný monopol nemůže přežít. Teda pokud nenabízí nejlepší služby za nejlepší cenu. V tom případě je ale pouze trnem v oku ostatní "konkurenci", která tlačí na vládu, aby ho rozbila viz Standard Oil v USA.

Řešení je "jednoduché". Vzít moc vládě míchat se do byznysu - oddělení státu a byznysu. To lze ale udržet jen když omezíme volební právo - jinak si korporace zaplatí kampaň, která to změní - socialistické hnutí. Přesně co se stalo v USA.

Nějaká korupce stále bude např. v soudnictví - jediné místo střetu. Ale bude to lépe kontrolovatelné.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 27. 4. 2021 13:35 | reakce na Luděk Zdražil - 27. 4. 2021 11:55

Proces probíhá - je to propletenec korporací a politiky.
Ancap "monopoly" (resp. záleží na definici) uznává - dokud jste tak dobrý, že všichni zákazníci jdou k vám, klidně si mějte "monopol" ve smyslu dominantního hráče na trhu. Viz začátky FB, kdy převálcoval MySpace a spolužáky :-)
Jakmile máte politika, který skrze policejní moc a zákony komplikuje vstup do odvětví, reguluje a daní, tak to neni ancap a pak samozřejmě korporace ovlivňují politiku a politici korporace...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 1. 5. 2021 13:22 | reakce na Honza _ - 27. 4. 2021 13:35

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/kapitalismus-facebook-chris-hughes-trh-regulace-monopol.A210429_133859_eko-zahranicni_mato

Asi nejsem se svým názorem tak úplně osamocen.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 1. 5. 2021 16:26 | reakce na Luděk Zdražil - 1. 5. 2021 13:22

"vláda musí zasáhnout. Ne ve smyslu penalizace velkých firem, ale ve vytváření férového trhu, kde mohou prosperovat i ty malé,”

Zbohatl jsem v kapitalismu - tak teď zavedeme socialismus. Děkuji, nechci.
Milerád budu bohatnout pomaleji než on.
Stejný přístup má Tomáš Hajzler - tentokrát už to bude to správné přerozdělování!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 1. 5. 2021 19:11 | reakce na Honza _ - 1. 5. 2021 16:26

Ten chlapec říká - spadly na mne miliardy, ani nevím jak a je mi to trapné. Intuitivně cítí, že to není úplně ono. Nekontrolovaná moc finanční, politická, militantní, ekonomická ve spojení s lidskou povahou povede k napětí a revolučnímu zlomu. Můžeme to pak, chcete-li, v souladu principy absolutní svobody považovat ad absurdum za funkční atribut volného trhu, protože tak jak je legitimní bohatství získat, je konec konců stejně legitimní ho třeba silou mas zabavit. Protože proč by měl být majetek někoho nějak chráněn ?, jakým institutem ? a kdo a proč by o takové ochraně měl rozhodovat ?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 1. 5. 2021 23:45 | reakce na Luděk Zdražil - 1. 5. 2021 19:11

Jasně, ale tak ať to rozdá. Ať se věnuje charitě. Ať je stejnému jednání přemlouvá ostatní, kteří jsou na tom podobně.
Ale ať nebrání ostatním zbohatnout podobným způsobem, více či méně se štěstím a náhodou.
Jak pak poznáte hranici toho "aninevímjak"? Kamarád mi v hospodě dal tip na investici a vydělal jsem? Nebo se mnou rozjel byznys? Jen proto, že jsme se sťali na narozeninách společného kamaráda?
Nebo jsem dvacet let dřel a vybudoval firmu z ničeho?
Jakmile začnete řešit detaily, zjistíte, že na to potřebujete komisi, tabulky, hodnocení, určování míry, hodnoty, štěstěny... A máte socík.
A ano, pak můžete tvrdit, že je legitimní silou bohatství zabavit. Vlastně to tvrdit musíte. Ale toho se já účastnit nechci...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 2. 5. 2021 03:59 | reakce na Honza _ - 1. 5. 2021 23:45

Bud mi nerozumíte nebo nechcete rozumet.

Vsimnete si, ze tomu chlapci radíte co má se svým "aninevímjak" majetkem udělat. Co Vás vede k takové radě ? Co Vás vede v této věci vůbec k nějaké radě ? Nechte to na svobodném trhu a at si svobodný trh, včetně trhu společenské svobody s takovým "aninevímjak" majetkem udělá co chce, ne ? Třeba at ho svobodně zabaví, když to tak někdo svobodně cítí. Vy se nechcete účastnit svobodného společenského trhu, jehož součástí je i transfer majetku podle toho jak se komu líbí ? Nebo si myslíte že by měla být nějaká hranice ochrany majetku ? proč ? a za jakých podmínek ? a kdo by ji měl určovat ? a co ti co s tím nesouhlasí ? ti nemají právo na svou vlastní a svobodnou interpretaci jak nakládat s "aninevimjak" majetkem kohokoliv ?
OK, nezavádějme žádný socík, žádné měření, komise, tabulky, instituce, úřady, policii, soudy..... tedy až do důsledku, včetně svobody každého si dělat s majetkem kohokoliv co chce. Nebo toto už ne ? Pokud ne, proč už ne ?
Ten chlapec zažil něco, co se stane málokomu, spadly na něj miliardy a má pocit, že to není úplně OK, tak to říká a svěřuje se s tím světu. Mohou být jiní, na které spadne násobek těch miliard (nebo násobek toho násobku) a budou si naopak myslet, že to je OK a podle toho se chovat (tedy svět podle Vás, dejme tomu, že si od Vás nenechají poradit). No ale pak se může stát, že přijdou masy lidí, co si budou myslet, že to není OK a začnou to svobodně a z jejich pohledu oprávněně řešit. Děkuji, ale toho se zase nechci účastnit já.

Tím se dostávám k závěru, že ani Vy ani já si nemůžeme vybírat jakého světa kolem nás se chceme nebo nechceme účastnit, protože on nějak objektivně existuje bez naší osobní vůle a osobní preference ale osciluje kolem konsenzuální vůle většiny. A jsme u omezování osobní svobody, demokracie a u socíku, jen jsme se tam dostali každý z jiného konce, že ?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Honza _ | 3. 5. 2021 09:02 | reakce na Luděk Zdražil - 2. 5. 2021 03:59

"Třeba at ho svobodně zabaví"
Aha, tak já to budu radši psát všude - základem je soukromé vlastnictví. Z toho vycházím.
Proč? To je dobrá otázka.
Asi to vychází z evoluce a lidské společenství se tak postupně vyvinulo, že je to užitečný pojem.
Na to bychom se mohli zeptat Sary Polak :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Daniel Bowman | 3. 5. 2021 15:18 | reakce na Honza _ - 3. 5. 2021 09:02

To je tím, že jste věřící. Věříte, že vesmír se řídí objektivníma pravidlama. Např. že 'nekrást' je dobrá záruka pro kontinuitu života.
Pan kolega Zdražil, v nic takového nevěří, soudě dle jeho polemiky. Vesmír je chaos, pravidla jsou subjektivní -arbitrární. Prioritizovat hedonismus pak dává větší smysl. Krást se může, pokud se to dělá chytře tj. oběť nemůže retaliate. Morální relativismus zde bují hojně.
Vítejte do Satanismu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Honza _ | 3. 5. 2021 23:57 | reakce na Daniel Bowman - 3. 5. 2021 15:18

Po letech diskusí jsem zjistil, že všechno končí vírou.
I ten jaderný fyzik věří, že je vesmír vědecky poznatelný :-)

U lidí je jasné, že na konci vyhrává silnější pes, ale radši budu členem smečky, která inklinuje ke shodě na soukromém vlastnictví, než ve skupině "cochcárny"...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Daniel Bowman | 4. 5. 2021 02:29 | reakce na Honza _ - 3. 5. 2021 23:57

Pokud věříte, tak víte, že Pravda Vítězí. Tj. někdo si může myslet, že vyhrál, když vás flákne šutrem ale on mu to vesmír spočítá...třeba na dětech.

Jen jsem chtěl upozornit na ten základní filosofickej rozkol. Order vs Chaos. Objektivita vs subjektivita, Logos vs Eros.

Debatovat nemá moc cenu s někým, kdo nevěří, že může existovat nějaká pravda. Subjektivní interpretace pravd, jak předvedl kolega, popírají samotný koncept pravdy.

P.S.:
Pokud vy sám věříte, že existuje Pravda, tak máte jen krůček k minimálně Deismu, když si položíte otázku...'Proč je vesmír nastaven tak, že preferuje Pravdu?'

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 4. 5. 2021 13:23 | reakce na Daniel Bowman - 4. 5. 2021 02:29

To už je na mě moc daleko.
Mně stačí Lassez Faire :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Daniel Bowman | 4. 5. 2021 16:23 | reakce na Honza _ - 4. 5. 2021 13:23

Můžete ten Laissez Faire extrapolovat do všech aspektů bytí.... a řikat tomu třeba Dao nebo Holy Spirit nebo Yoga nebo the Force :) Přijde mi, že je pak existence minimálně veselejší a více harmonická.
'Nebát se a nekrást' mi přijde jako geniální shrnutí, čim víc nad tim přemejšlim.

A pokud ne, tak je aspoň vhodné vědět, že je kolem spusta Sith, kteří na něajké Laissez Faire totálně házej bobek, tak nějak z principu resp. nedostatku principu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Doležal | 23. 4. 2021 11:26 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 4. 2021 11:08

Až těm dnešním mladým bude 60 -70 let, tak nebudou potřebovat rozpoznávat mobil od kávovaru, oni to zařídí za ně. Doba klávesnic a myší bude minulost jako když jdu dnes do technického muzea a koukám na staré telefony nebo TV.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Daniel Bowman | 23. 4. 2021 13:52 | reakce na Martin Doležal - 23. 4. 2021 11:26

Do toho muzea ovšem budou chodit ti, jejichž rodiče se dokázali rozmnožit navzdory lákadlům jako UBI, pornografii, feminismus a jež byli shcopní přežít řádění neoMarxistů a jiných sociálních inženýrů a technokratů. A dost možná i občanskou válku, normální válku, či prosté rabování a hladomor.

Já vsázím na Amishe nebo Mormony.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Capouch | 24. 4. 2021 01:44 | reakce na Daniel Bowman - 23. 4. 2021 13:52

Já vsázím na Amishe nebo Mormony.

V horším případě Islámský stát.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Daniel Bowman | 24. 4. 2021 10:47 | reakce na Jan Capouch - 24. 4. 2021 01:44

Islamskej stát nemůže prežít. Je moc politickej a založenej na expanzi resp. okrádání nevěřících.
Jakmile neni koho okrást, upadá. Navíc kontradikce v jeho doktríně nezaručují klidné soužití.
Je to podobný jako my bysme měli prohozenej Novej a Starej zákon.
Individualitu jedince a zodpovědnost za svůj osud, by trumfovala kmenová mentalita a Yahwe by se začal choval jako Zeus-loutkovodič.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Doležal | 23. 4. 2021 15:40 | reakce na Daniel Bowman - 23. 4. 2021 13:52

V tom máte pravdu, mezilidská komunikace a rozmnožování bude problém. Ne kvůli nějaký aktivistům, nebo uřvaným neschopákům. Ale kvůli tomu, že ta "umělá inteligence" bude osobně přítulnější a empatická k jednotlivým jedincům. Takže dnes si západní muž zajede za (pro) ženskou do Asie, protože tam to je ještě rozškatulkované a zaběhlé. Ale není daleko doba, že to nejlepší baba do domácnosti bude robot s umělou inteligencí, co designově nestárne s přibývajícími lety, a jde snadno upgradovat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Daniel Bowman | 23. 4. 2021 15:54 | reakce na Martin Doležal - 23. 4. 2021 15:40

Ta neochota a neschopnost navazovat vztahy bude přímo uměrná tomu křiku, propagandě a vymývání mozků od těch aktivistů a "AI" aktivisty přivohlých algoritmů.

Samozřejmě, že se to bude svádět na sexuální roboty apod. Už zaznívají hlasy po jejich zákazu.
Běda mužům, kterým žena(y) vládnou. My jsme v tom až po uši.
Stát supluje živitele i ochránce (alimenty, dávky atd., odzbrojení).
Nesouhlasím s omezením volebního práva podle pohlaví (těch podpantofláků je dost, aby ho znova zavedli) ale hodně věcí by to vylepšilo. Tahle doktrína averze k osobní zodpovědnosti se šíří jak mor. A nakonec semele všechno, pindík, nepindík.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-