Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Páté kolo. Rady Národní rozpočtové rady Babiše se Schillerovou nezajímají

Pavel Jégl | 13. 7. 2020 | Celkem 112 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jiří Janda | 13. 7. 2020 10:08

Vláda ANO a ČSSD je vládou žebráků. Žebrají o dotace, žebrají o půjčky, žebrají o toleranci,
Ve své mentalitě se domívají, že pro občany je almužna, kterou jim slibují vyplácet, tím nejvyšším dobrodiním. Jistě, i v této diskuzi se najde několik mentalitou žebráků, kteří považují plnění misky nově vytištěnými penězi nebo vypůjčenými financemi za hlavní úkol vlády a tleskají jim.
Nemá smysl žebráka přesvědčovat, že se dá žít důstojněji. Někteří si dokonce i myslí, že jsou vyvoleni, aby svůj žebrácký způsob života šířili a oslavně obhajovali.

+27
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Richard Fuld | 15. 7. 2020 15:38

Hlavním důvodem, proč podle toho teenagera Jaroslava Navrátila nepotřebujeme stát, je údajně to, že stát nic nevytváří, jen přerozděluje. ... Pouze od lidí a firem poněkud nevybíravým způsobem inkasuje daně. Z těch část spotřebuje na vlastní chod a zbytek se pokusí někdy více, jindy méně úspěšně vynaložit na uspokojení potřeb obyvatel.

A to je právě ten obří omyl. Stát potřebujeme právě proto, že má možnost se zadlužit v případě, že už nikdo jiný nemůže. Stát může v krizi pomáhat ekonomice penězi, které si může půjčit od bank, aniž by je vybral na daních a aniž by tyto dluhy museli daňoví poplatníci následně splácet. Toto je největší výhoda existence státu, možnost pomoci ekonomice, která si v daný okamžik jednoduše sama nepomůže. Takováto pomoc státu je velmi levná, protože za ni většinou nikdo z občanů nijak nezaplatí. V úvahu připadá jen jakási platba prostřednictvím inflace, která ale v krizových dobách nastává velmi těžko, pokud vůbec. Jinými slovy, státní pomoc financovaná půjčkami od bank všem pouze pomůže a nikoho významně nepoškodí.

Bez státu by si ekonomiky v krizích, jako je koronakrize, vedly velmi špatně. Obdobně tomu, jak si vedly za Velké krize, kdy stát pasívně krizi přihlížel a zasáhl až bylo velmi pozdě.

Pokud by produktivní chtěli hodit vidle do systému stání pomoci v současné koronakrizi, pak tak mohli samozřejmě nyní učinit a o státní pomoc nežádat. :-) Obávám se, že takových kovaných uvědomělých produktivních subjektů byla jen pouhá hrstka, pokud vůbec nějací. :-) Naopak produktivní jsou velmi vděční za pomoc státu jak jim, tak jejich zákazníkům (zaměstnancům a zároveň spotřebitelům). Většina produktivních vůbec neřeší absurdní ideologické otázky typu, že je tato státní pomoc netržní nebo že je údajně projevem jakéhosi socialismu, jak to činíte Vy a Vám podobní, kteří nejspíš danou státní podporu v současnosti také užíváte (byť možná jen zprostředkovaně přes Vaše zákazníky nebo zaměstnavatele, nebo jen obecně prostřednictvím absenci katastrofických ekonomických výhledů, které by v této situaci byly bez státu zcela namístě). :-)

-8
+
-

Všech 112 komentářů v diskuzi.

Honza _ | 20. 7. 2020 08:41

Jsem někde slyšel, že prý potřebujeme politiky, aby nám vládli. A protože ani oni všemu nerozumí, tak si na to najímají poradce, odborníky a úředníky, aby dělali to nejlepší pro nás všechny...

Nahlásit

0
+
-

Jan Altman | 20. 7. 2020 12:30 | reakce na Honza _ - 20. 7. 2020 08:41

Já slyšel už ledacos. Venkovské babičky věří různým pověrám.
Jestli někdo potřebuje politika, aby mu vládl, tak je to OK, ať si takového politika pořídí, poslouchá a živí.
Ode mne ale žádný politik nemá podepsaný papír, že jsem na něj delegoval nějaká svá práva, že chci aby mi vládl - tudíž to v mém případě dělá nelegitimně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 13:31 | reakce na Jan Altman - 20. 7. 2020 12:30

Naštěstí žádný politik od Vás žádný takový papír nepotřebuje. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

kadrila kadrilová | 1. 8. 2020 00:17 | reakce na Richard Fuld - 20. 7. 2020 13:31

Srdečně Vás zdravím! Jak to vypadá s Vaší knihou? Ráda bych ji měla...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Richard Fuld | 4. 8. 2020 15:30 | reakce na kadrila kadrilová - 1. 8. 2020 00:17

Zatím není dokončena a vzhledem k dalším okolnostem hned tak asi nebude. Nejde jen o to napsat ji ale také vydat. Navíc současná koronakrize určitě dodá zajímavé náměty na další velmi zajímavou kapitolu. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 5. 8. 2020 16:25 | reakce na Richard Fuld - 4. 8. 2020 15:30

A já se tak těšil.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2020 17:48 | reakce na Jan Altman - 5. 8. 2020 16:25

Já víííím, Bohumile, já vííím. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

kadrila kadrilová | 5. 8. 2020 00:34 | reakce na Richard Fuld - 4. 8. 2020 15:30

Rozumím… Až bude, prosím, dejte vědět!

Děkuji Vám, že pořád píšete ( i polopaticky a opakujete. :-) ).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 20. 7. 2020 16:27 | reakce na Richard Fuld - 20. 7. 2020 13:31

Přesně tak. Gottwald, Ivan Hrozný a Hitler ho taky nepotřebovali a taky vládli lidem bez jejich souhlasu. Všechno jedna a ta samá verbež, která si zaslouží stejné pohrdání a odpor. A ten samej typ existencí je patolízalsky podporuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 4. 8. 2020 15:37 | reakce na Jan Altman - 20. 7. 2020 16:27

Pokud jsou pro Vás všichni politici stejná verbež, jako byl Hitler, tak nezbývá než Vás opět politovat za zjevně vymizelou schopnost jakéhokoliv rozlišování. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 5. 8. 2020 16:20 | reakce na Richard Fuld - 4. 8. 2020 15:37

Jak jste si jistě všiml, rozdíl mezi Hitlerem a Gottwaldem vidím. Nějakej nacházím i mezi Erdoganem a Babišem. Nebojte.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jiří Janda | 17. 7. 2020 12:01

Ten náraz na podzim bude obrovský...

Neprozradím žádné inhouse tajemství, když se podělím o jeden ukazatel ve stavebnictví - v polovině léta je obvyklé, že cihelny nedávají dovolené a jedou na plný výkon, Nyní jsou kapacity sníženy na 50% a pokud jdete kupovat zdící materiál, dostanete ho v podstatě za cenu, jakou prodejci sdělíte, že jste ochotný zaplatit.

Výroba se v podstatě zastavila - lidé jen pobírají ve firmách peníze tištěné ve Strakovce.

Jiný fundovanější pohled třeba tady - https://www.tydenikhrot.cz/clanek/za-provaz-muzete-tahnout-nikoli-tlacit

Nahlásit

+2
+
-

Jan Altman | 17. 7. 2020 15:55 | reakce na Jiří Janda - 17. 7. 2020 12:01

Na to vám Julda řekne, že vláda neměla vytisknout-půjčit dodatečných 500mld, ale 5.000mld a vše by bylo fajn :-)
A pokud na Zemi spadne meteor podobný tomu, co vyhubil dinosaury, tak bude potřeba 50.000mld a vše bude zase sluníčkové.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 13:33 | reakce na Jan Altman - 17. 7. 2020 15:55

Ale to je přece nesmysl. Nic takového bych přece neřekl a Vy to dobře víte. :-) Jen ze sebe děláte hloupého. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 17. 7. 2020 10:24

Jak říkám: ... až se jednou ucho utrhne ...

https://www.investicniweb.cz/qe-a-dalsi-programy-jako-svrzeni-bomby-kdyz-zmacknete-tlacitko-nejde-to-vzit-zpet/

Protože nejen že ty "mimořádné" nástroje budou používat stále dokola, oni jejich objem budou muset exponenciálně zvyšovat.

PS: Bylo by skvělé, aby na podobné ekonomické a investiční weby začal psát autorské články i nobelista z PKOJF - i čtenáři těchto webů se chtějí pobavit.

Nahlásit

+1
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 13:44 | reakce na Jan Altman - 17. 7. 2020 10:24

Takový obskurní plátek, kde píšou v drtivé většině jen totálně ujeté bludy bych samozřejmě rád v diskuzích komentoval, kdyby tam nějaká diskuze probíhala. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 14:07

Ony se nám ty správné myšlenky přeci jen rozšíří.
Nemusí ke každému, stačí k té menšině schopných a produktivních, která na to celé doplácí (a jednou do toho hodí vidle):
https://www.peak.cz/potrebujeme-skutecne-stat-mozna-mene-nez-si-kdo-mysli/24271/

Nahlásit

+1
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 15:38 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 14:07

Hlavním důvodem, proč podle toho teenagera Jaroslava Navrátila nepotřebujeme stát, je údajně to, že stát nic nevytváří, jen přerozděluje. ... Pouze od lidí a firem poněkud nevybíravým způsobem inkasuje daně. Z těch část spotřebuje na vlastní chod a zbytek se pokusí někdy více, jindy méně úspěšně vynaložit na uspokojení potřeb obyvatel.

A to je právě ten obří omyl. Stát potřebujeme právě proto, že má možnost se zadlužit v případě, že už nikdo jiný nemůže. Stát může v krizi pomáhat ekonomice penězi, které si může půjčit od bank, aniž by je vybral na daních a aniž by tyto dluhy museli daňoví poplatníci následně splácet. Toto je největší výhoda existence státu, možnost pomoci ekonomice, která si v daný okamžik jednoduše sama nepomůže. Takováto pomoc státu je velmi levná, protože za ni většinou nikdo z občanů nijak nezaplatí. V úvahu připadá jen jakási platba prostřednictvím inflace, která ale v krizových dobách nastává velmi těžko, pokud vůbec. Jinými slovy, státní pomoc financovaná půjčkami od bank všem pouze pomůže a nikoho významně nepoškodí.

Bez státu by si ekonomiky v krizích, jako je koronakrize, vedly velmi špatně. Obdobně tomu, jak si vedly za Velké krize, kdy stát pasívně krizi přihlížel a zasáhl až bylo velmi pozdě.

Pokud by produktivní chtěli hodit vidle do systému stání pomoci v současné koronakrizi, pak tak mohli samozřejmě nyní učinit a o státní pomoc nežádat. :-) Obávám se, že takových kovaných uvědomělých produktivních subjektů byla jen pouhá hrstka, pokud vůbec nějací. :-) Naopak produktivní jsou velmi vděční za pomoc státu jak jim, tak jejich zákazníkům (zaměstnancům a zároveň spotřebitelům). Většina produktivních vůbec neřeší absurdní ideologické otázky typu, že je tato státní pomoc netržní nebo že je údajně projevem jakéhosi socialismu, jak to činíte Vy a Vám podobní, kteří nejspíš danou státní podporu v současnosti také užíváte (byť možná jen zprostředkovaně přes Vaše zákazníky nebo zaměstnavatele, nebo jen obecně prostřednictvím absenci katastrofických ekonomických výhledů, které by v této situaci byly bez státu zcela namístě). :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-8
+
-

Petr Vorlíček | 15. 7. 2020 21:53 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:38

Tak dlouhý příspěvek, a komplet celý zbytečný..Začíná totiž naprosto falešnou premisou, že stát vyhazuje peníze z okna, když už si soukromníci nemohou půjčit.
Oni ale vždy mohou, ale za tržní úrok, který zajistí, že penězi realizují pouze kvalitní investici.

Státu se hromadí špatné investice jak cimrmanovi horníci v dole, a nikdo s tím nic nezmůže - víc špatných investic potřebuje víc peněz, jevto negativní zpětná vazba.
Nepatŕím k těm, kdo neuznávají pozitiva státního zřízení, ale zastávat se státu v oblasti měnové politiky, to je jako chválit feťáka, že si konečně zvýšil dávku, protože v té předchozí nebylo dost koksu....

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 13:54 | reakce na Petr Vorlíček - 15. 7. 2020 21:53

Jasně, situace, kdy jsou již všichni producenti i spotřebitelé předluženi natolik, že jim už žádná banka další peníze nepůjčí, je extrémním příkladem stavu, který docela nevyhnutelně vede ke krizi. Moje premisa je založena na tom, že i v takto extrémně nepříznivé situaci si může půjčit peníze alespoň stát.

Nikde netvrdím, že by měl stát pomáhat ekonomice (která se nachází v krizi) jakýmisi státními investicemi. Rčení, že stát se musí z krize proinvestovat, považuji za úplnou pitomost.

Stát je spíše v roli subjektu, který přihlíží tomu, jak soubor soukromých subjektů hraje tržní hru, která když se zadrhne z důvodu, že někteří hráči začínají být ze hry vylučování, tak stát těmto hráčům přihodí do hry nějaké žetony, které později nakonec stejně zase skončí u těch silnějších hráčů, ale to nevadí, protože cílem je pouze to, aby v této tržní hře pokračovali pokud možno všichni.

Přirovnání k braní drog považuji za velmi nepřiléhavé.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Petr Vorlíček | 17. 7. 2020 23:00 | reakce na Richard Fuld - 16. 7. 2020 13:54

To se hluboce mýlíte - srovnání s drogami je naopak velmi přiléhavé právě proto, že těch žetonů jednak musí být pokaždé dvojnásobek než predtím, a jednak jednou přijde hranice, která způsobí exitus celého organismu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 13:46 | reakce na Petr Vorlíček - 17. 7. 2020 23:00

Přihazování žetonů hru nikdy nezastaví. Jediné, co ji může zastavit je ukončení přihazování. Žádný exitus zde nehrozí. Ten hrozí u narkomana. Ale jak jsem říkal, příklad narkomana není přiléhavý.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Vorlíček | 17. 7. 2020 10:56 | reakce na Richard Fuld - 16. 7. 2020 13:54

Jenže oni ti producenti nejsou predluženi proto, že by potřebovali půjčky na investice nebo provoz, ale proto, že Fuldonomika jim cpe úvěry s úročením 3% při reálné inflaci aktiv 10%. Jen idiot by si pak nevyplatil z cashflow co jde, a cashflow neposílil timto dotovaným úvěrem.

Zastávat se těch firem s argumentem předluženosti je falešné - stačí navrátit cenu peněz do oblasti tržních úroků, a ty firemní dluhy během pár let zmizí - firmám se vyplatí je spkatit, ušetří za úroky.

A že budou chvilku méně investovat? Jo, budou - 7 let bohatých, 7 let chudých.
Ale ve fuldonomice platí spíš 30 let bohatých, dvě následující generace chudé....

Teď čtu, že Středula chce 7-15% růst mezd státnich zaměstnanců....To je neskutečný parazit! (průměrná mzda dotčených statních zaměstnanců - 712.000 lidí je 37.082. )

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 13:48 | reakce na Petr Vorlíček - 17. 7. 2020 10:56

Od ukončení vazby měny na zlato je x generací bohatých a žádná chudá a není důvod na tom nic měnit. To Vaše střídání doby prosperity a doby chudoby je jen zbytečný masochismus.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jiří Janda | 17. 7. 2020 11:51 | reakce na Petr Vorlíček - 17. 7. 2020 10:56

Ten Fuldův stát je tak schopný, že nechal své obyvatele na pospas když ho potřebovali.
Nebylo to zoufalé ANO a ČSSD ale obyčejní lidé, kteří šili pro sebe, rodiny a kamarády roušky a podomácku vyráběli dezinfekce. Schillerová se zmohla jen na metodický pokyn jak účtovat darované roušky vyroběné doma.

No a teď začneme šít zabezpečovací drážní zařízení, protože Fuld, Babiš a stát podělá na co sáhne...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 13:50 | reakce na Jiří Janda - 17. 7. 2020 11:51

Když si ty roušky byli schopni ušít sami tak zjevně k tomu stát nepotřebovali. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Alexander Novotka | 18. 7. 2020 22:49 | reakce na Jiří Janda - 17. 7. 2020 11:51

Coooo? MF vydalo "metodický pokyn jak účtovat darované roušky vyrobené doma"?
Tak teď už jsem viděl všechno.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Janda | 19. 7. 2020 12:51 | reakce na Alexander Novotka - 18. 7. 2020 22:49

To by bylo ještě to relativně úsměvné.
Skutečné zoufalství popsala paní strostka Větrného Jeníkova v otevřeném dopise vládě, který se objevil na desítkách oficiálních obecních webů:

http://www.prackovice-litochovice.cz/uredni-deska/788-otevreny-dopis-vlade-cr-od-jedne-bezvyznamne-starostky-jedne-bezvyznamne-obce-sepsala-p-starostka-lisova-vetrny-jenikov

Myslím, že to tady v diskuzi kdysi zaznělo - stát se nerozpadne, lidé si nějak poradí, ale k čemu současným způsobem hospodaření dojde, bude kolaps místních samospráv.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 17. 7. 2020 16:00 | reakce na Jiří Janda - 17. 7. 2020 11:51

Hlavně se zase a znova ukazuje, jakou "kvalitu" (za jak přemrštěnou cenu) stát generuje.
A je fuk, zda jde o dráhy, pošty, zdravotní systém, penzijní systém, blahé paměti výrobu státních aut a televizí, toaletní papír a hygienické vložky, atd...
Ať si tu "kvalitu" užívají ti, kteří po ní prahnou. My ostatní máme právo za své peníze hledat lepší řešení na trhu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 13:59 | reakce na Jan Altman - 17. 7. 2020 16:00

Kvalita a bezpečnost drážní dopravy je vysoká. Na drahách zemřeli průměrně 2 lidi ročně v autech 500 a v letadlech 10.
Obdobně je to s ostatními veřejnými službami zajišťovanými státem, či samosprávami. Nejsou o nic horší, než ty soukromé. To, že stát neumí zajišťovat veřejné služby je jen bohapustá pověra.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 16. 7. 2020 15:04 | reakce na Richard Fuld - 16. 7. 2020 13:54

Trochu přehlížíte, že ta tržní hra se zasekává právě kvůli zásahům státu či kvůli manipulacím s úrokovou mírou.
ABCT! Chápu, MarxismusKeynesismus to není, ale to se nedá nic dělat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 20. 7. 2020 14:06 | reakce na Jan Altman - 16. 7. 2020 15:04

Ale vůbec ne. ABCT je nesmysl, který vychází z nesmyslu, že pouze nabídka generuje poptávku, přičemž i přesně opačný směr působení je zcela běžným jevem.

Problémy chodu kapitalistické tržní ekonomiky způsobuje cyklické a systematické zaostávání kupní síly poptávky v reálné ekonomice, když určitá část této kupní síly bývá přesměrována na sekundární kapitálové trhy a/nebo do úspor. Jakmile zaostávání kupní síly směřující do reálné ekonomiky za nabídkou překročí kritickou hranici, začne ekonomika zpomalovat a pokud nedojde k zásahu monetární a/nebo fiskální ekonomiky, přeroste zpomalování v krizi.

Takže je to přesně naopak. Zásahy centrální banky a státu jsou reakcí na přirozeně se vyskytující zpomalování ekonomiky z výše uvedených důvodů.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 20. 7. 2020 16:31 | reakce na Richard Fuld - 20. 7. 2020 14:06

Tak jo :-)
Ekonomika EU zjevně zpomaluje již 12 let v kuse, že je potřeba ji podporovat stále nižšími úroky, stále větším QE a teď tou megašlehou za 750mld EUR.

Zkoušejte si tyto experimenty na sobě. Jakmile je zkoušíte na ostatních, riskujete defenestraci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 23. 7. 2020 18:25 | reakce na Jan Altman - 20. 7. 2020 16:31

Já jsem stejný chudáček, jako Vy. :-) Oni ty experimenty zkouší i na mě. :-) Akorát já si říkám, díky Bohu za to. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Aleš Holub | 16. 7. 2020 10:28 | reakce na Petr Vorlíček - 15. 7. 2020 21:53

Jen ať pan Fulda píše, jeho texty jsou lepší než byl Dikobraz! Já se při nich hodně nasměji!!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 13:55 | reakce na Aleš Holub - 16. 7. 2020 10:28

Vaše texty nejsou dobré ani pro zasmání. :-(

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 16:11 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:38

Zase to vaše perpetum mobile...

Pokud si může půjčit stát, můžete si půjčit také a rozdat to na podporu ekonomiky a pak ze svého splácet.

Aha - vám by banky možná nepůjčily (protože ve vašem případě se chovají relativně racionálně), ale státu půjčej. Pročpak? No protože stát je antitržní subjekt založený na násilí a tržní pravidla se na něj (bohužel) nevztahují. Banky mu půjčí, protože si vždy na splátky může peníze ukrást, nebo vytisknout. Pokud to je ale bohulibá činnost, tak proč nepovolit tisk a krádež i mě a vám? Že kdybychom tiskli a kradli my, tak by tu byla nějaká oběť která to odnese-zaplatí? A v případě státu není? Jak by k tomu asi došlo? Zázrak? Perpetum? Težko...

Pokud je podle vás hlavní přínos státu v tom, co píšete, tak tyto funkce zkusme přesunout na nějakou speciální organizaci a stát zrušme. Mějme neziskovku StátX a dovolme ji padělat peníze a krást. Schválně jak dlouho bude lidem trvat, než před sídlo neziskovky StátX přijdou s vidlema a cepama.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 14:53 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 16:11

Ano stát je zcela netržní institucí, a proto je v pořádku pokud se na něj (stejně jako na centrální banku) nevztahují obecně platná tržní ekonomická pravidla. Když banky půjčují peníze, nejde o žádnou krádež. To Vy ale asi nikdy nepochopíte.

Banky peníze netisknou, banky je vytváří společně s dluhem.

Někdy je dlužníkem soukromý subjekt a v takovém případě banka (potažmo akcionáři banky) vlastním kapitálem ručí za to, že půjčili subjektu, který jim dluh zase splatí. Pokud nesplatí banka a potažmo její akcionáři přijdou o majetek.

Jindy je ale dlužníkem stát, který je z hlediska kreditního bezrizikovým dlužníkem. Proto taky banky nemusí ve vztahu k dluhům státu držet podle pravidel kapitálové přiměřenosti žádný vlastní kapitál, kterým by ručili za to, že stát své dluhy nesplatí. Držením státního dluhu banky nic neriskují. A není to tím, že stát může vybírat daně, kterými svůj dluh splatí. Kdyby kredibilita státu byla závislá pouze na možnosti vybírat daně, u nichž by se předpokládalo, že budou použity na splacení státních dluhů, byly by státní dluhopisy z hlediska kreditního rizika naopak velmi velmi rizikové. Bezrizikovost státního dluhu by zde totiž byla i v případě, že by stát nebyl oprávněn vybírat jakékoliv daně.

Je to možnost refinancování státního dluhu prakticky do nekonečna, která činí státní dluhopisy bezrizikovými. Je to prakticky neomezená schopnost centrální banky (která patří státu) nakupovat státní dluhopisy, která zajišťuje bezrizikovost držení státních dluhopisů bankami. Je to také pud sebezáchovy bank, které pokud by začaly prodávat státní dluhopisy a ty by začaly razantně ztrácet na ceně, tak by je takové nesmyslné počínání mohlo při tržním přecenění aktiv přivést až k bankrotu (viz řecká dluhová "krize").

Ano, je to celé zcela netržní. Stát ostatně zjevně není a nikdy nebyl tržní institucí. Stát představuje právní a geograficky vymezené prostředím, v němž trh funguje. Stát stojí vně tohoto tržního prostředí, stejně jako vně tržního prostředí stojí i státní dluh. Stát může ochromit tržní ekonomiku opatřeními proti šíření nakažlivé choroby. Stát ale současně může dopady těchto opatření eliminovat nebo je zmírnit, a to právě penězi, které si půjčí od bank a které nemusí nikomu sebrat v rámci výběru daní ani proto, že by musel následně svůj dluh bance splatit. Ano je to zcela netržní. Koronavirus taky žádné tržní zákony nerespektuje. :-)

S relevancí státních dluhů, které jsou důsledkem fiskálních intervencí do tržního prostředí, je to obdobné jako s vlivem velikosti bilance centrální banky, která také netržně zasahuje do tržního prostředí monetárními intervencemi (jako je např. QE). Důsledkem monetárních intervencí centrální banky je růst bilance centrální banky. Důsledkem fiskální intervence (expanze) je růst objemu státního dluhu. Jak velikost bilance centrální banky tak i velikost státního dluhu jsou ale zcela exogenní veličiny, které nemají na tržní ekonomiku žádný vliv. Na ekonomiku mají přímý vliv toliko samotné monetární, či fiskální intervence. Následné toliko účetní následky těchto intervencí v podobě růstu velikosti bilance centrální banky a/nebo státního dluhu, jsou pro chod tržní ekonomiky zcela bezvýznamné.

"Proč nepovolit tisk a krádež i mě a vám?"

Předně nejde ani o tisk ani o krádeže. A fiskální i monetární intervence jsou nám všem (tedy státu) v jistém slova smyslu "povoleny". Prostřednictví našeho státu a bank vytváříme my všichni peníze na záchranu ekonomiky a nás občanů státu. Všichni občané jsou stát, předmětné peníze, které používá stát, případně likviditu, kterou používá ČNB, tak vytváříte i Vy, byť jen jako součást státu a ne přímo individuálně.

Vaše představa, že možnosti státu a centrální banky by měl mít každý jednotlivec a nikoliv pouze stát a centrální banky je samozřejmě zcela absurdní, protože přehlíží zcela zásadní fakt, že samotný jednotlivec nemůže tvořit stát. To je pojmově vyloučeno.

A ten Váš nápad s neziskovkama. Stát i centrální banka už takovými neziskovkami jsou a lidé jsou již na tyto instituce zvyklí. :-) Proč jim v tom dělat zmatky a přejmenovávat je? Abyste získal příležitost přesvědčit lidi o tom, že je to špatné?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 13. 7. 2020 13:46

O co těm Jéglům jde?

Proč se (zcela marně) snaží odvrátit ten neodvratný a zcela zákonitý kolaps demokratického socialismu? Chtějí se v tom plácat dalších 20 let?

Asi jim dělá potěšení být za Sysifa, masochisticky si užívají agónii demokratického socialismu za doprovodu famfár BLM, kenclovací kultury, klimaalarmismu, multikulturalismu, LGBTXYZQWERTYismu, atd...

Já naopak již dlouho zvažuji založení strany, která bude prosazovat:
- ne 500mld schodek, ale 5000mld - lidi a firmy potřebují peníze, stát potřebuje infrastrukturní projekty (novou Blanku, kanál Odra-Labe, olympiádu v Karviné, letiště v Bruntálu, rozhlednu na dně Macochy, ...)
- EU by si měla půjčit-vytisknout ne 750mld EUR, ale 750 bilionů - jsem si jist, že bruselští úředníci jsou schopni identifikovat oblasti, kam je promyšleně nasměrovat
- mateřská ve výši 1.5 násobku průměrného platu, protože to je přeci náročná práce. Jo a všem kdo chodí do posilovny to dát taky, taky se nadřou
- horníkům penzi v 45 letech (a ne aby po nich kvůli tomu někdo chtěl vyšší sociální pojistné!), protože mají těžkou práci. Lidem chodícím do posilovny či hráčům squashe také, nadřou se ještě víc.
- odškodnit celou Afriku a Asii za kolonialismus (každému obyvateli 50tis USD z nové dekolonializační daně v USA a EU)
- nejen státní dráhy, poštu, penzijní systém, zdravotní pojišťovny, ale i automobilky (lépe se bude bojovat se sodovkovým plynem), byty (bydlení je přeci důležitější, než ježdění vlakem) a pekárny (chleba je přeci důležitější, než posílání pohledů)
- není žádný limit státního zadlužení! Julda na hrad!

Nahlásit

+15
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 15:43 | reakce na Jan Altman - 13. 7. 2020 13:46

Je dobře, že doufáte, že fiskální možnosti státu budou zneužívány v míře, o které v nadsázce píšete. Jistě zneužívány být mohou, ale bude se tak činit pouze umírněně, jako např. v případě hromadné dopravy zdarma pro důchodce. Ono stejně není vůbec jasné, kde jsou hranice fiskálního rozhazování. Ty nám ukáže až případný růst inflace nad inflační cíl. A pak se nejspíše zatáhne za brzdičku. :-)

Jediné obavy, které s Vámi sdílím, jsou megalomanské představy zelených fanatiků, kteří stejně jako komanči chtějí poroučet větru i dešti. Tito alarmisti jsou opravdu vážným nebezpečím úplně pro všechny.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Dalibor Pešek | 13. 7. 2020 17:47 | reakce na Jan Altman - 13. 7. 2020 13:46

L. Kovanda v jedné anketě zmínil, že už jen čeká až nějakého chytráka napadne zrušit daně, protože rozpočet je možné financovat i za pomoci dluhopisů. To je hozená rukavice. Jen se trochu bojím, že by to na většinového voliče nezabralo - ten chce aby ti bohatí byli pořádně zdaněni. I kdyby z toho sám nic neměl mít.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 13. 7. 2020 20:02 | reakce na Dalibor Pešek - 13. 7. 2020 17:47

Tak což o to - kdyby ten rozpočet nebyl tak nabobtnalý, jako je nyní ve všech státech demokratického socialismu, tak by to aspoň trochu a aspoň chvíli fungovat mohlo.

Kdybychom měli podíl daní na HDP jak za CK monarchie, kdyby přes rozpočet neprotékalo 50% HDP, ale třeba jen 10%, tak by financování státu dluhem a tiskem (monetarizací dluhu) nehrozilo bezprostřední katastrofou. Ale to by muselo být od rozpočtu odděleno to hlavní břemeno : penze.

Ale i tak by to asi nefungovalo. Financování státu ne daněmi, ale dluhem-tiskem je v podstatě financováním státu pomocí inflace (platí to držitelé státní měny). Kdyby ale inflační "daň" byla tou jedinou daní, tak by byla nutně docela citelná (aby státu něco podstatného vynesla) a lidi by se této dani začali vyhýbat. A vyhnout se inflační dani je možné zcela legálně (na rozdíl od klasických daní, kde to legálně je docela pracné) a tak by to lidé i firmy hojně dělali. Stačí tu inflační měnu nedržet. V CZK mít jen prostředky nutné na bezprostřední výdaje a vše ostatní parkovat do instrumentů, které inflační dani nepodléhají.

A pokud by výrazná část lidí a firem toto začala dělat, tak ta měna obratem hyperinflačně zkolabuje (protože se jí velká část lidí a firem ve velkém rozsahu snaží zbavit). Pokud by významná část lidí a firem začala odlévat velké prostředky do alternativních instrumentů (BTC, Au, bluechip stocks, ...), tak tyto instrumenty (vyjádřeno ve fiat měně) by prudce posilovaly (fiat měna by k nim oslabovala), což by další a další lidi namotivovalo od fiat měny v maximální míře odejít.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 13. 7. 2020 20:08 | reakce na Jan Altman - 13. 7. 2020 20:02

Čili jinými slovy: nechť to nějakého chytráka klidně napadne. Ale pro mě by to znamenalo ještě důkladněji a rychleji prchat z fiatu do alternativ. Ušetřil bych na daních, inflační daň by se mě nedotkla a ty alternativy, ve kterých už stejně dávno jsem, by letěly nahoru jak o závod.

Je to podobné jako s nepodmíněným základním příjmem. Pokud by stát začal například každému občanovi nad 18 let posílat 10tis CZK měsíčně rovnou z "tiskárny", tak to pro mě znamená jediné:
- takovou měnu nedržet
- těch 10tis od státu hned vyměnit za BTC či Au
- za BTC či Au vyměnit i ostatní CZK, protože ty vrtulníkové peníze je nutně znehodnotí
- jsem si jist, že takto bych nepostupoval jen já, ale každý, kdo netrpí finančním masochismem - a ten úprk by nutně vedl k znehodnocení měny a to by zase vedlo k ještě rychlejšímu úprku i posledních opozdilců a to by vedlo ke .... Game Over.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Capouch | 13. 7. 2020 20:56 | reakce na Jan Altman - 13. 7. 2020 20:08

Ale stejně to zanechává hořkou pachuť, že po tolika debatách až hádkách nakonec fuldismus vyhrál. Akorát to teď už nebudou teorie, ale praxe. Bůh nám buď milostiv.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 15. 7. 2020 08:14 | reakce na Jan Capouch - 13. 7. 2020 20:56

Zda se mi, že pomalu i v diskuzi konecne dochazi na ma opakovana slova.

Stat nezavede inflacni dan, protoze by to pro nej nebylo efektivni. Bude danit realne to co danit lze. Vyse zdaneni bude maximalní, avšak taková, která bude politicky unosna. Klicem je souslovi "politicky unosna" nikoli "technicky mozna". Tedy napr. daneni nemovitosti je technicky naprosto bezproblemove, ale politicky unosne jen do urcite miry (vcetne ekonomickych dusledku takoveho zdaneni). Stat se pritom bude opirat o tezi, ze danit se ma vse co se z jeho pohledu danit má (nikoli dá). Na to, aby se danilo vse co se danit má disponuje nástroji - politickou, legislativní a represivní mocí - proto je vyuzije.

Muzeme proti tomu protestovat, zakladat politicke strany, muzeme s tim nesouhlasit ale to je tak asi vse co s tim muzeme delat.

Mym doporucujicim lekem je proto legalni danova optimalizace a diverzifikace, drzeni se v jednotlivych investicnich instrumentech pokud mozno pod rozlisovaci schopnosti danoveho radaru se zohlednenim rizika mozneho rasantniho utoku statu na jakykoliv investicni instrument, ktery je zejmena pro jeho mensinove uziti tudiz politicky pruchodnejsi.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 11:00 | reakce na Luděk Zdražil - 15. 7. 2020 08:14

U těch nemovitostí hrozí progresivní daň.
Mnoho Čechů žije ve vlastním, mnoho má k tomu ještě rekreační objekt (chatu).
I těm se daň bude zvyšovat, ale umírněně.
Ale těm, kteří mají nemovitost jako investici, na ty dopadne Zemanova kletba ("eutanázie třídy rentiérů", jeho vlastní slova).
Lidé nemají landlordy rádi, politici se rádi povozí na nenáviděných výběrčích nájemného, "odůvodní" to tím, že nežijí z vlastní práce, ale z kapitálu ("bezpracný" zisk) a ten je potřeba pořádně zdanit.
Takže přijde něco jako "za každou další nemovitost se platí násobně vyšší daň".

A nemovitostem k tomu ještě hrozí zároveň i úder z druhé strany: stále rostoucí "ochrana" nájemníků.
Až státu začnou docházet peníze na penze (a tedy i na "příspěvky na bydlení"), tak stát ten problém, jak je jeho zvykem, hodí na majitele nemovitostí v podobě regulovaného nájmu a v podobě nemožnosti vyhodit na ulici "sociálně ohroženého" i kdyby neplatil.

Také se (jak se politika posouvá stále více doleva) může za pár let objevit politik, který se bude snažit akcelerovat svou kariéru hesly typu: "Není možné, aby rodiny mladých sestřiček, prodavaček a učitelek nemohly sehnat byt a zároveň aby si nějací keťasové, spekulanti, šmelináři a keťasové drželi 5 bytů".

V důsledku je před státem v bezpečí pouze ten majetek, o kterém neví a/nebo na něj nemůže. A že stát bude ve stále zoufalejší situaci, že bude ty zdroje hledat stále agresivněji, je zřejmé.

Plus tedy nevím, z čeho pramení vaše víra, že stát nebude používat inflačního zdanění. Už ho používá a to ve stále intenzivnější míře (stále níže zmanipulované úrokové míry, stále vyšší objemy QE a intervencí, stále rychleji rostoucí zadlužení). Podle mě je naopak pro stát zdaleka nejefektivnější si peníze natisknout! Před daněmi se mnoho lidí umí schovat, na vyšší daně lidé reagují nelibě. Ale když rostou ceny, tak lid nadává chamtivým obchodníkům, kteří zdražují zboží. Nakonec historie ukazuje, že stát nakonec vždy sáhne po inflačním zdanění, financováním se pomocí tiskařského lisu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Aleš Holub | 15. 7. 2020 11:51 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 11:00

Fuldonomika jede na plné obrátky: https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4451793/fed-s-protivirovym-zachrannym-kruhem-prifukuje-trzni-bubliny.html

"„COVID-19 se nyní k trhům vztahuje inverzně. Čím horší COVID-19 je, tím víc se trhům daří, protože Fed přijde se stimuly. To je tím, co pohání trhy,“ uvedl Andrew Brenner, šéf divize zahraničního pevného výnosu v NatAlliance."

„Dluhopisy s investičním ratingem a vysoce rizikové dluhopisy zažily z hlediska emisí a výkonnosti neskutečné čtvrtletí," uvedl Ted Swimmer, šéf oddělení kapitálových trhů v komerčním bankovnictví Citizen. Vzhledem k tomu, že jich ve druhém čtvrtletí ale bylo tolik, se podle něj objeví obavy, pokud jich třetí kvartál také nepřinese kopu."

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 13:55 | reakce na Aleš Holub - 15. 7. 2020 11:51

Jo, Juldové se dočkali a my s nimi :-)
Vše vzhůru nohama, čím horší epidemie, čím horší reálná ekonomika, tím víc akcie letí nahoru, protože se očekává, že (čím dál nepřiměřeněji, čím dál intenzivněji) zasáhne centrální banka.
Až se jednou ucho utrhne a bude to fofr.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Vorlíček | 15. 7. 2020 22:08 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 13:55

Vždyť je to tak na trzích už minimálně od krize 2008 - když se ekonomika zhoršila, každý věděl, že díky tomu FED ohlásí prodloužení QE, a že nakonec bude věčné...(za 12 let bylo přerušeno na tři měsíce...)
Díky té spoustě peněz firmy vesele vyplácely dividendy neúměrné zisku, a spolu s tím navyšovaly levně zadlužení, a ještě za ty prachy odkupovaly vlastní akcie...Top manageři s akciovými opcemi zažili desetiletí, o kterém budou na stará kolena vyprávět vnoučatům...
Přitom všichni vědí, že to takhle nepůjde, ale tančí, dokud hraje muzika...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 14:58 | reakce na Petr Vorlíček - 15. 7. 2020 22:08

"Díky té spoustě peněz firmy vesele vyplácely dividendy neúměrné zisku..." Dividenda je podíl na zisku, tak jak mohly být neúměrné ziskům?

A Vám vadí, že firmy prosperují a že ceny jejich akcií rostou? Proč jako? Vždyť to je přece ideální stav.

A proč by to jako nemohlo jít takto dál? Co je na prosperitě špatného?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Petr Vorlíček | 17. 7. 2020 23:48 | reakce na Richard Fuld - 16. 7. 2020 14:58

Na prosperitě vůbec nic, ale na té vaší monetární perpetum mobile samohonce, která z "finančních trhů" vytvořila oxymoron....

BTW nikdo apriori neřeší celkový zisk, ale zisk na akcii, což je továrna na manipulaci jak Prchalův spektákl, a také komplet na sekeru...
A z toho se odvozuje dividenda....

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Janda | 17. 7. 2020 09:01 | reakce na Richard Fuld - 16. 7. 2020 14:58

"Dividenda je podíl na zisku, tak jak mohly být neúměrné ziskům? "

Pokud i vaše další ekonomické znalosti jsou na této úrovni, pak je otázkou, proč si nehledáte jinou oblast seberealizace.

Dividendy vyplácené z bankovních úvěrů, dividendy vyplácené z dluhopisových operací, FFO zdroje ve většině REIT společností, dividendy vyplácené z majetkových kolaterálů...

StoneMor, PDL Biopharma, Valeant, OKD...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2020 17:56 | reakce na Jiří Janda - 17. 7. 2020 09:01

Milý pane Jando! Dividenda je podíl na zisku! To, že si firma na vyplacení dividendy může půjčit peníze, nijak na uvedené tvrzení nedopadá. Zisk je účetní položka - hospodářský výsledek, která nijak nezaručuje, že tatáž (nebo větší) částka je držena danou firmou v hotovosti nebo v bance. Přesto mohou akcionáři o vyplacení zisku rozhodnout a firma jej může vyplatit z půjčených (nebo jinak v době výplaty získaných) peněz. :-)

Snažíte se učit orla létat. :-)

Takže, pořád se ptám, jak se může stát, že vyplácená dividenda nebude úměrná zisku? :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Vorlíček | 17. 7. 2020 23:50 | reakce na Jiří Janda - 17. 7. 2020 09:01

Ale vždyť vidíte, že si definici dividendy musel pan Fulda vyhledat na vikipedii...:-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2020 17:58 | reakce na Petr Vorlíček - 17. 7. 2020 23:50

Proboha! Kdy se mi to stalo? :-) To je přece obecně známá věc, kterou není třeba hledat nikde, tedy pokud nejste zrovna pan Janda. Ten by měl. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 14:38 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 13:55

Proč by se mělo nějaké ucho utrhnout? Vše spěje konečně k uvědomění, že na velikosti státního dluhu jednoduše nezáleží. A nějaké ty bubliny, které nafukují investoři? Až prasknou tak prasknou. Nebude poprvé ani naposled. Lehce nabyl, lehce pozbyl. A FED zase nakonec všechny zachrání, takže ti co budou prodávat během vyfukování bubliny si budou následně zase(!) rvát vlasy z hlavy. :-)

Tento systém jednoduše nemá chybu. :-) Kdyby se na něj najelo včas, už tehdy za Velké krize, možná by ani ta 2. světová nebyla. Ale to jsou jen kdyby.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Josef Fraj | 16. 7. 2020 04:17 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 14:38

Navrhuji redakci, aby udělala anketu, zda je pan Fuld opravdu takový hlupák, jak plyne z jeho příspěvků, nebo zda si z nás dělá nějakou zvrácenou legraci :-) Hlava mně nebere, jak může někdo tolik let psát pořád dokola takové blbosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2020 18:00 | reakce na Josef Fraj - 16. 7. 2020 04:17

Ale vždyť to nejsou blbosti a Vy se taky opakujete. :-) Pořád jen píšete, že píšu blbosti. Nic jiného, jsem od Vás dlouhou dobu nečetl. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jiří Janda | 17. 7. 2020 13:18 | reakce na Josef Fraj - 16. 7. 2020 04:17

Tak tady ho máte...

A můžeme hlasovat - Ríša má 2 hlasy jako prémii...

https://www.survio.com/survey/d/D0U2W9O2J8Q7O2C6K

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 14:59 | reakce na Josef Fraj - 16. 7. 2020 04:17

Navrhujte. Redakci. Na nic jiného se stejně nezmůžete. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 16. 7. 2020 09:44 | reakce na Josef Fraj - 16. 7. 2020 04:17

Třeba to je kolektivní nick hochů z redakce - bavěj se provokováním nesmyslama, plus rozprouděj diskuse a získají více clicků.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 15:00 | reakce na Jan Altman - 16. 7. 2020 09:44

Nebuďte paranoidní. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Janda | 16. 7. 2020 10:14 | reakce na Jan Altman - 16. 7. 2020 09:44

Já nemyslím, že by pan Pleska pod nickem Fuld otravoval diskuze i na Hrotu ...to by bylo pod jeho úroveň a inteligenci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Gabriel Pleska | 16. 7. 2020 09:49 | reakce na Jan Altman - 16. 7. 2020 09:44

I kdeže.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 16:13 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 14:38

OMG

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Luděk Zdražil | 15. 7. 2020 11:40 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 11:00

Jistěže stát užívá inflačního zdanění, opět v míře, která jim projde. Já měl na mysli tu teorii o nahradě standardních daní dluhopisy.

Pokud se nemovitostí týká, souhlasím, je třeba ty "Zemanovy" výkřiky sledovat, ale platí pro ně jistá aplikační umírněnost a přiměřenost, nepočítám se skokově rasantním zdaněním, nemohu to sice vyloučit (stejně jako kdokoliv jiné zdanění), ale nevěřím na to.

Proč myslíte že ochrana nájemníků je stále rostoucí ? Nemám ten dojem, pokud se podívám zpět.

Samozřejmě do nemovitostí patří i nemovitosti mimo území ČR, takže zásah našich soudruhů v tomto případě míří mimo cíl (jak daňově tak cenově), např.

Stále více docházím k pocitu, že pohyb v daňovém prostředí je jako chůze v hlubokém bahně. Není zde pevného dna, nedá se rychle a s jistotou odrazit někam jinam, je to únavné, opakované a nekončící brodění se a hledání nejlepší možné cesty a čím lépe se chcete probrodit tím větší energii nebo riziko musíte přijmout.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 14:05 | reakce na Luděk Zdražil - 15. 7. 2020 11:40

Ano, stát nyní užívá relativně umírněného inflačního zdanění, protože ještě není ve vyloženě zoufalé situaci.
Ale s tím současným tempem zadlužování a tikající demografickou bombou na pozadí to nemusí trvat dlouho...

Umírněnost a přiměřenost zkrátka funguje v klidných a stabilních dobách dostatku. Ve všech ostatních dobách funguje Zimbabwe, Venezuela a nyní třeba Libanon. A nebýt umělých záchran, tak Řecko, Kypr, Itálie, Španělsko, ... dopadly dávno také tak.

Nesoustředit se na CZ/EU nemovitosti je jistě rozumné. Ale pro běžného člověka je trochu komplikované (administrativně, cestovně, právně, daňově, ...) spravovat nemovitosti "rozprsklé" po světě. To může dělat miliardář, který to dělá ve větším měřítku (desítky a stovky nemovitostí) a má na to lidi-aparát. Možná lze využít služeb nějakých nemovitostních fondů, ale to je otázka, zda jde o klasickou investici do nemovitostí, nebo spíš o burzovní spekulaci.

Přesně jak píšete, daňové prostředí je bahno, tekutý písek. Zatím se mění ještě ne úplně rychle, ale první zrychlený pohyb myslím můžeme čekat po blížících se volbách:
https://echo24.cz/a/ShscP/falesna-pracovni-mista-vlada-plati-711-tisic-lidi-za-to-ze-nic-nedelaji
Do nich vláda bude rozhazovat na rapidně rostoucí dluh, aby udržela své voliče ve stavu uspokojení.
Až bude po volbách, tak přijdou bankroty, nezaměstnanost (tedy další velké výdaje po tom, co se teď vláda dost zadlužila) a snaha díry v rozpočtu aspoň trochu zalepit novými daněmi (které ekonomiku jen dorazí).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 16. 7. 2020 06:40 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 14:05

Za reality, z pohledu investic, je třeba uvažovat:

a) rezidenční nemovitosti
b) komerční nemovitosti
c) pozemky

a to vždy v rozlišení CZ/mimo CZ. Tím vzniká dost široké portfolio možností. Samozřejmě záleží na výši disponibilního kapitálu a dalších faktorech/schopnostech/možnost echspravovat takové nemovitosti.

Historicky, aktuálně i logicky mi rozumné rozložení aktiv s významným podílem do realit stále dává výkonový i bezpečnostní smysl. Beru na vědomí, že to někdo vidí jinak.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 16. 7. 2020 15:48 | reakce na Luděk Zdražil - 16. 7. 2020 06:40

No samozřejmě záleží, kolik kdo má disponibilního kapitálu.

Ale co tak sleduji kolem sebe, tak vidím prakticky výhradně lidi přeinvestované v nemovitostech.

Maj třeba 3 byty, 2 chaty, 2 stavební parcely + podle mě by si do toho portfolia (kvůli jeho vybalancování) měli započíst (byť třeba ně v plné tržní ceně, ale nějakou částí) i nemovitosti, které jednou zdědí (rodiče, tchánovi, bezdětní strýcové, ...).

A kolik mají v akciích, zlatu, bitcoinech, alternativních investicích (hodnotné "sbírky")? Skoro nic.

A když vidím, že "stádo" je v něčem přeinvestované (navíc na páku, protože hypo), tak mě ta oblast prostě moc neláká (navíc když ten 3. odstavec se na mě vztahuje taky - také již něco mám a také na mě s nějakou pravděpodobností jednou ještě něco spadne).

Ale pokud někdo již nyní má nemovitosti za 10 či 20 M a ještě jednou tolik jednou zdědí a při tom v jiných instrumentech není zainvestován skoro vůbec, tak bych tedy další navyšování nemovitostních investic nedoporučoval. Ale na mé rady nikdo nedbá a stále všichni v mém okolí jen sypou peníze do pražských bytů. Mě jít takto s davem přijde riskantní.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jiří Janda | 16. 7. 2020 10:17 | reakce na Luděk Zdražil - 16. 7. 2020 06:40

Zní to sice divně, ale znám člověka, který investuje (skupuje) dlouhodobé nájmy hrobových míst.
Hrob nemůžete vlastnit, můžete mít jen smlouvu na dlouhodobý pronájem a tu pak za úplatu přenechat jinému.

Přemýšlím, kam tato externalita ve vašem členění patří...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 16. 7. 2020 15:51 | reakce na Jiří Janda - 16. 7. 2020 10:17

Hroby: Podle mě to zní dobře, je to nezávislé na vývoji hosp.cyklu, nebo dokonce proticyklické (v krizi přibývá sebevražd).

Dobrý nápad je třeba skupování garáží - nehrozí tam vybydlení špatným nájemníkem, nehrozí, že se neplatiče budete špatně zbavovat, nehrozí regulace nájmů a lze lépe diverzifikovat - za cenu jednoho bytu koupíte X garáží na různých místech.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jiří Janda | 17. 7. 2020 08:49 | reakce na Jan Altman - 16. 7. 2020 15:51

Do garáží investuje docela dost lidí - jak se zvyšuje počet aut na rodinu a ceny aut stoupají, lidé hledají, kam jinam je umístit než nechávat na ulici.
Zároveň je možné garáže pronajímat jako úložné prostory, což je myslím trendem poslední doby, kdy se lidé stěhují do stále menších bytů (typicky 2+kk) bez sklepní kóje a hledají, kam umístit sezonní věci (lyže, grily, kola...). Další výhoda je, že garáž si může vlastními silami udržovat v kondici i méně zručný majitel - drobné elektrikářské úpravy, zedničina, izolace, bílení...
Sám pár garáží vlastním a považuji je za rozumnou diverzifikaci pro budoucnost.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Luděk Zdražil | 16. 7. 2020 10:35 | reakce na Jiří Janda - 16. 7. 2020 10:17

No a kam jste dosel ?

Vam se zda byt neco divneho na investicich do pozemku ci zahranicni nemovitosti ?

Nebo jde jen o nesmyslnou, osobne ladenou poznamku ?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jiří Janda | 17. 7. 2020 08:43 | reakce na Luděk Zdražil - 16. 7. 2020 10:35

Kouči komunikace tvrdí, že se v dialogu má vždy začít pozitivně a pak přejít na kontroverznější rovinu.

Takže:
1) Luďku, běžte se vycpat - třeba katastrálníma výpisama nemovitostí
2) Svoji poznámku jsem myslel jako drobné doplnění k vaší jinak zajímavé úvaze. Pokud ji chápete jako napadení, pak jsem se zřejmě nevyjádřil dosti obratně a protože člověk má v kritice začínat u sebe, platí bod 1

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 14:50 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 14:05

"A nebýt umělých záchran, tak Řecko, Kypr, Itálie, Španělsko, ... dopadly dávno také tak."

Jasně, že by ty státy dávno krachly, nebýt bezedných centrálních bank. Proto taky nekrachly a nekrachnou. Krachují jen zoufalé diktatury a rozvojové země, nebo země úvěrově závislé ne jiných státech (vesměs celá Latinská Amerika). Proto jim bylo také pomoženo. Protože jim bylo možné pomoci a každý ví, jaké následky by mělo, pokud by se jejich ekonomikám nepomohlo. :-) Výjimkou je Řecko a do značné míry i Kypr. Řecko byla namísto záchrany Trojkou terorizováno, jako odstrašující příklad, který ale na Italy a Španěly, kterým byl určen, zjevně nijak nepůsobí. Lidé už pochopili, že bez pomoci států se v krizích neobejdou, bez ohledu na to, jak velké pak budou státní dluhy. Lidé většinou nejsou blázni, jako Vy. Tedy zatím. A doufám, že jim to ještě dlouho vydrží. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jiří Janda | 15. 7. 2020 17:13 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 14:50

Pochybuji, že vy jste někdy v některé z těch "vesměs Latinská Amerika" zemí byl. Takže opět se vyjadřujete k něčemu, čemu prd rozumíte.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 16:14 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 14:50

" Proto jim bylo také pomoženo. Protože jim bylo možné pomoci a každý ví, jaké následky by mělo, pokud by se jejich ekonomikám nepomohlo"

Učebnicová definici morálního hazardu. Jen jste v tento okamžik se čtením bohužel skončil a nedočetl to tam, kde se píše, k čemu ten morální hazard nakonec vede.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 15:06 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 16:14

Jasně, že je tam i morální hazard. Nicméně vždy je lepší hazard, než jistota, že se to tam zhroutí. Navíc, pokud onen morální hazard nastane, bude automaticky vytrestán vysokou inflací. Na tom se přece shodneme, že pouhé vytváření peněz (kýmkoliv) samo o sobě žádné bohatství nevytvoří. Takže pokud budou státy pouštět do ekonomik více peněz, než kolik bude odpovídat produkci, nastane inflační růst cen, který snahu o zneužití fiskální expanze automaticky eliminuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 14. 7. 2020 09:09 | reakce na Jan Capouch - 13. 7. 2020 20:56

Ale to, že fuldismus vyhraje (demokratický socialismus bude zachraňován za cenu stále šílenějších monetárních i fiskálních experimentů), to jsme přeci spíše předpovídali.
Předpovídali jsme, že vyhraje v tom smyslu, že ty magory u koryt napadne ho zrealizovat.
Ale nevyhraje v tom smyslu, že by snad mohl fungovat.
Zkrátka demokracie vede k socialismu (H.H.Hoppe) a ten k bankrotu (J.Salerno). A jednou z posledních fází je juldismus.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 15:01 | reakce na Jan Altman - 14. 7. 2020 09:09

Fiskální pomoc ekonomikám v krizi samozřejmě fungovat bude. Fakt, že po tomto budou státy celého světa významně zadluženější, bude konečně shledán jako bezvýznamný. Konečně všem dojde, že státní dluhy se nesplácí a že na jejich velikosti jednoduše nezáleží. Že jde o bezvýznamné číslo v účetních výkazech státu. Stejně pro ekonomiku bezvýznamné účetní číslo, jako jsou účetní výkazy státních centrálních bank. Jistě nebude to čistě tržní ekonomika, jak by jste si Vy a jiní tak moc přáli. Ale tak to má být. Tak je to dobře. :-) Bude to tržní ekonomika fungující v prostředí sociálního demokratického právního státu, který konečně začíná sloužit svým občanům, když ho potřebují. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Petr Vorlíček | 15. 7. 2020 22:11 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:01

Tak je to správné, tak to má byt...To je přesné :-))))))))))))))))))))

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 16:15 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:01

Jak z Haló novin, soudruhu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Novák | 13. 7. 2020 15:45 | reakce na Jan Altman - 13. 7. 2020 13:46

Tohle není vůbec blbý nápad. Strana liberárně socialistická nebo tak nějak. Akorát jste zapomněl na dotaci na pivo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 13. 7. 2020 17:06 | reakce na Petr Novák - 13. 7. 2020 15:45

Jdem do toho? :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Petr Novák | 13. 7. 2020 22:01 | reakce na Jan Altman - 13. 7. 2020 17:06

Potřebujeme třetího, abychom se mohli zaregistrovat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Novák | 13. 7. 2020 22:01 | reakce na Petr Novák - 13. 7. 2020 22:01

.... pane předsedo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Alexander Novotka | 14. 7. 2020 17:29 | reakce na Petr Novák - 13. 7. 2020 22:01

Kucííííí, vemte mě do party taky! Takovou švandu si přece nemůžu nechat ujít...
Budu dělat ... mandátovou komisi! Ani trafiku nechci, jedinou mou podmínkou je ideologicky správný přeceda!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 14:08 | reakce na Alexander Novotka - 14. 7. 2020 17:29

Navrhuji vás na šéfa přípravného výboru :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Mucha | 16. 7. 2020 14:33 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 14:08

hlásím se taky do party :) chtěl bych funkci třeba "člen řídícího výboru", to zní moc pěkne, obzvlášť v angličtině - "member of steering committee" :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Vorlíček | 15. 7. 2020 22:13 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 14:08

Na to ale budeme potřebovat nového předsedu odborových svazů, Středula je na to moc pravicový...Tak bych to vzal...:-)))

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Alexander Novotka | 16. 7. 2020 16:53 | reakce na Petr Vorlíček - 15. 7. 2020 22:13

Přípravný výbor se usnesl:
Member of steering committee - JM
president of trade union - PV
Usnesení schváleno jednohlasně, nikdo nebyl proti!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Mucha | 16. 7. 2020 17:36 | reakce na Alexander Novotka - 16. 7. 2020 16:53

...ještě mě napadlo, jestli se nezaregistrovat raději jako církev, nebude to výhodnější? :D

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 17. 7. 2020 10:15 | reakce na Jan Mucha - 16. 7. 2020 17:36

To je fakt. Někomu přesvědčení brání nosit zbraň (natož ji proti někomu použít). Mě přesvědčení brání podřizovat se někomu, komu jsem sám dobrovolně a vědomě nad sebou nesvěřil nějaké pravomoci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Michal Mrozek | 14. 7. 2020 10:49 | reakce na Petr Novák - 13. 7. 2020 22:01

Přidal bych se jako řádový člen a spokojím se s nějakou malinkatou trafičkou. :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 14. 7. 2020 12:42 | reakce na Michal Mrozek - 14. 7. 2020 10:49

Já se spokojím s funkcí nástěnkáře. Hlavně musíme přesvědčit Juldu, aby se stal čestným předsedou (maskotem jako Karel pro TOP či Miloš pro SPO), aby nám proletariát uvěřil, že to myslíme vážně (a ne že si z nich děláme srandu).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 15:53 | reakce na Jan Altman - 14. 7. 2020 12:42

Takové bandě dělat předsedu? Vy jste se dočista zbláznil. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 16:16 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:53

Vždyť jen chceme realizovat vaše nápady!
Na výši dluhu přeci nezáleží, ne?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 15:07 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 16:16

To je fuk, jaké nápady chcete realizovat. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Janda | 15. 7. 2020 16:15 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:53

On fakt nechápe ironii. Aspergerův syndrom?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Vorlíček | 15. 7. 2020 22:14 | reakce na Jiří Janda - 15. 7. 2020 16:15

Tak to je v háji, nikdo jiný ministr financí být nemůže, všichni ostatní pořád počítají po staru v miliardách...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jiří Janda | 14. 7. 2020 22:29 | reakce na Jan Altman - 14. 7. 2020 12:42

Kadrilla by mohla recitovat jako Jarmila Švorcová...

V pilné práci naše síla,

v lenošení jenom zmar.

Pětiletka se splnila,

všem soudruhům třikrát: "Zdar!"

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 14. 7. 2020 14:45 | reakce na Jan Altman - 14. 7. 2020 12:42

Stačí dobrý marketing...
https://www.csfd.cz/film/158202-cesky-sen/prehled/

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Janda | 13. 7. 2020 10:08

Vláda ANO a ČSSD je vládou žebráků. Žebrají o dotace, žebrají o půjčky, žebrají o toleranci,
Ve své mentalitě se domívají, že pro občany je almužna, kterou jim slibují vyplácet, tím nejvyšším dobrodiním. Jistě, i v této diskuzi se najde několik mentalitou žebráků, kteří považují plnění misky nově vytištěnými penězi nebo vypůjčenými financemi za hlavní úkol vlády a tleskají jim.
Nemá smysl žebráka přesvědčovat, že se dá žít důstojněji. Někteří si dokonce i myslí, že jsou vyvoleni, aby svůj žebrácký způsob života šířili a oslavně obhajovali.

Nahlásit

+27
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 15:04 | reakce na Jiří Janda - 13. 7. 2020 10:08

"Vláda ANO a ČSSD je vládou žebráků. Žebrají o dotace, žebrají o půjčky, žebrají o toleranci."

Vy jste se totálně pomátl. :-) Vládě banky půjčky doslova vnucují. Není to tak dávno, kdy byli ochotni za to, že vládě půjčí dokonce platit úrok. :-) Vláda ani nežebrá o nějaké dotace. Kde jste na tom byl? A toleranci si vláda vyjednala, nevyžebrala.

Vy jste totální zaslepený pomatenec. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 16:17 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:04

Dejte mi do ruky legislativní pravomoc a zabere mi tak 5 minut zákony a regulace nastavit tak, že i vy budete žebrat, abyste mi mohl půjčit za úrok minus dvacet sedm procent!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2020 18:04 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 16:17

Nikdo není ze zákona povinen kupovat státní dluhopisy se záporným úrokem a už vůbec ne banky, které je kupují dobrovolně. Neptejte se mě proč, ale je to tak. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Janda | 15. 7. 2020 15:10 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:04

Účtujete se za své rady a diagnózy? Rád bych vám za širší rozbor zaplatil.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 15. 7. 2020 15:54 | reakce na Jiří Janda - 15. 7. 2020 15:10

Nechte si své peníze a radši si zajděte za nějakým odborníkem v rámci bezplatné zdravotní péče. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jiří Janda | 15. 7. 2020 16:15 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:54

Vám už Aspergerův syndrom v rámci bezplatné péče diagnostikovali, viďte?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jiří Janda | 15. 7. 2020 16:13 | reakce na Richard Fuld - 15. 7. 2020 15:54

Škoda. Hledám něco pro rychlejší usínání. Ty vaše texty by mi určitě pomohly, ale bohužel v poslední době je stále zkracujete a zkracujete. Flákáte to Richarde.
Kdy Rišo dopíšete konečně před časem avizovanou knihu? Ta by mi určitě posloužila dobře.
A nezapoměňte lusknout minus ke všem mým příspěvkům.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 15. 7. 2020 16:21 | reakce na Jiří Janda - 15. 7. 2020 16:13

Když zmiňujete tu juldoknihu, tak se musím svěřit s rodinnou příhodou: takhle jednou večer sedí v obýváku moje máma a táta. Oba v ruce knihu. Máma se každou chvíli rozchechtá jak houpací kůň. Táta se ptá, co to čte za humoristický román. A ona že vlastnoručně psané paměti Vasila Biľaka :-) True story.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 16. 7. 2020 15:08 | reakce na Jan Altman - 15. 7. 2020 16:21

Legrácky, na to Vás užije. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK