Diskuze: EU po koroně. Česko poprvé zaplatí víc, než od Unie dostane. Zvykejme si

Petr Vorlíček|18. 6. 2020 20:53| reakce na Richard Fuld - 16. 6. 2020 17:32

Když čtuno vašem poklesu peněžní zásoby, skoro čůrám smíchy...
Peněz je v oběhu jak s...., z průměrného čecha je multimilionář, za jedno desetiletí bude průměrný čech dolarový milionář.
Vůbec to ale neznamená, že by češi bohatli, to jen ty papírky už jsou tak bezcenné, že milion je dnes dobrý tak na pozemek pod psí boudu....
Už je tak málo skutečných aktiv, že se největší technologické firmy obchodují za stonásobek zisku, a pořád jdou na dračku...
Tohle skončí nejbublinovatější bublinou v historii lidsta!
Dovolil bych si hrubě tipnout, že déle jak 5 let už tohle nepoběží, dokonce myslím, že pravděpodobnější jsou tak dva, tři roky...

Petr Vorlíček|18. 6. 2020 20:44| reakce na Jan Altman - 18. 6. 2020 13:10

Pěkná kravina...
Proč by měl Fed nakupovat akcie, když to za něj ochotně dělají banky, kterým posílá peníze? (Pardon, pane Fuldo, likviditu, ne peníze, chich..)

Současný strojek nemá chybku, nepotřebuje žádné štelování..:-)))

Jsem docela zvědavý, kde jsou ty limity zadlužení, které způsobí nějaký kolaps. Prvních 10 bil. USD amerika kumulovala čtvrt tisíciletí, dslších 10 bil.USD přidali během deseti let, teď jim k pěti bil. stačily dva měsíce, začíná to vypadat, že dalších 10 bil. USD se zvládne amerika přihodit za pouhý rok..
Co potom? Dalších 10 bilionů se přihodí za měsíc? No nevím, začíná to nápadně připomínat vrchol hyperboly, po které to někam žuchne...Škrtne se jedna nula???

Jan Altman|18. 6. 2020 13:10| reakce na Jan Capouch - 16. 6. 2020 23:53

Hodně špatně. A čím dál hůř. Až se ucho utrhne.
https://www.investicniweb.cz/el-erian-varuje-pred-zombie-trhem-fed-zacne-nakupovat-rovnou-akcie-predpoklada-jiny-expert/

Richard Fuld|18. 6. 2020 10:34| reakce na Michal Mrozek - 17. 6. 2020 12:24

Otevřeně napíšete, že nerozumíte mým textům, ale to Vám nebrání označit je za nesmysly. :-) Synku, tady fulaš ty!

Richard Fuld|18. 6. 2020 10:22| reakce na Jan Capouch - 18. 6. 2020 10:04

Děkuji za tip na zajímavé čtení! Vy jste asi jeden z mála, kdo zřejmě rozumí tomu, co zde píši. :-) To, že se Vám takto poznané fungování současného systému nelíbí, respektuji.

Richard Fuld|18. 6. 2020 10:19| reakce na Michal Mrozek - 18. 6. 2020 06:19

Ano, přirovnání k princezně Koloběžce je docela přiléhavé. Já svět vidím v celém spektru barev a ne jen černobíle. Takže když je něco modrošedé, nebudu tvrdit, že je to černé. A oceňuji, že jste se přiznal k tomu, že mým textům nerozumíte. Na rozdíl od pana Fraje, který si moje příspěvky interpretuje jak zrovna "potřebuje" nebo v nich vidí to, co tam není. :-)

Richard Fuld|18. 6. 2020 10:16| reakce na Josef Fraj - 17. 6. 2020 20:19

Já samozřejmě vím přesně co píšu, jen Váš fanatický pravoúhlý způsob myšlení Vám brání ty zcela jednoduché a srozumitelné myšlenky pochopit. Chyby hledejte na své straně. :-) Cokoliv nabourá Vaše přesvědčení, tak to prostě ignorujete. Je to takto jednoduché.

Jan Capouch|18. 6. 2020 10:04| reakce na Michal Mrozek - 18. 6. 2020 06:19

Pokud pomineme zvláštní slovník (tržní přerozdělování apod), tak má ale v zásadě pravdu. Peníze nejsou absolutní hodnota, ale pouze symbol, prostředek k vytváření, směně a uchování opravdových , materiálníchstatků. Můžeme se o tom bavit, můžeme toho litovat či s tím nesouhlasit, ale bohužel v tomto perverzním systému žijeme.


Přečtěte si skvělou knížku Stefana Zweiga "Svět včerejška", nebo alespoň kapitoly o německé a rakouské hyperinflaci po Velké válce. Proti obvyklé představě nešlo o období kolapsu, kde lidé seděli doma a čeklai na svou skývu chleba, ale naopak o období až horečnaté hospodářské aktivity, pilně se vyráělo a zároveň se peníze rychle utrácely a užívaly. Úpadek nebyl ani tak čistě hospodářský, jako především morální - hospody, nálevny, tančírny, kina praskaly ve švech, jak se všichni rychle zbavovali bezcenných peněz. Dnešní optikou kacířsky dokonce inflační peníze obviňuje z rozmachu homosexuality, ne jako výrazu vnitřní touhy, či potřeby, ale spíše jako provokace střídmých a tradičních hodnot měšťanstva.

Michal Mrozek|18. 6. 2020 06:19| reakce na Josef Fraj - 17. 6. 2020 20:19

Pan Fuld funguje na podobném principu jako princezna Koloběžka. Jede nejede, přioděná nepřioděná, on podobně jako ona píše nepíše - prostě každý si v jeho textu najde to své. :) To je vzácná schopnost, taková nekonfliktní. Akorát jeho textům nerozumím. A nakonec ke konfliktům dojde o to častěji.

Josef Fraj|17. 6. 2020 20:19| reakce na Richard Fuld - 17. 6. 2020 18:59

Ale píšete, jenom si to neuvědomujete. Už vám to bylo mnohokrát vysvětleno. Bohužel marně.

Richard Fuld|17. 6. 2020 18:59| reakce na Josef Fraj - 17. 6. 2020 11:42

Nikde nepíšu, že současně s natištěním peněz vzniknou automatiky i nové reálné statky. :-) Nikde nepíšu, že zapsáním nějakého čísla do účetní knihy vznikne reálný statek. Píšu jen, že ty statky, které vzniknou (bez ohledu na to, jestli někdo něco tiskne), si budou moci koupit i ti, kteří na ně momentálně v krizi nemají peníze a kteří obdrží od státu natištěné peníze. Čili nové(!) statky v důsledku tisku peněz nevzniknou. To netvrdím. Tvrdím, že bude i v krizi zachována produkce "starých" statků, které se produkovaly v množství jaké se produkovalo před příchodem krize s tím, že pokud by ti, kdo v krizi přišli dočasně o příjmy, neměli ty natištěné peníze k dispozici, pak by klesla produkce těch statků, neb by klesla poptávka po nich. Tisk peněz tak neslouží k vzniku nových statků nad rámec objemu jejich produkce v době před natištěním peněz. Slouží pouze k zachování stávající úrovně produkce těch statků a k předejití poklesu této produkce.


Kdy konečně pochopíte, že mezi minus a plus je zásadní rozdíl? Kdy konečně pochopíte, že vytváření nových statků nad rámec aktuální produkce a zabráněním poklesu produkce je zásadní rozdíl? Asi nikdy, že?

Současně jsem Vám tu snad už tisíckrát psal příklad, že utracení natištěných peněz (nikoli samotné natištění peněz) může vést a často vede k vzniku nových statků. Typicky když si stát natiskne (resp. půjčí od banky) peníze a tyto utratí za postavení dálnice, tak utracení takto natištěných peněz evidentně vedlo ke vzniku nového statku. A teď mudrujte i s Mrozkem. :-)

Michal Mrozek|17. 6. 2020 12:24| reakce na Josef Fraj - 17. 6. 2020 11:42

Ono my si možná bláhově mysleli, že pseudonym Richard Fuld má ukazovat na nechvalně proslulého bankéře. Možná má, ale jen tak trochu. Hlavní je kořen příjmení ...ful... Blízko k tomu má hovorové sloveso fulat, což je z ponašymu s významem plácat nesmysly. "Synku, ty zaš fulaš!"

Josef Fraj|17. 6. 2020 11:42| reakce na Richard Fuld - 16. 6. 2020 17:25

Když si natiskneme peníze, tak zároveň vzniknou i nové reálné statky! Tak pravil svatý Fulda, tak to tak musí být :D
Pan Fuld tady kde koho napadl, že má mentální blok, ale jediný kdo ho skutečně má, je, zdá se, právě on. Jeho neschopnost pochopit tak jednoduchou věc, že napsáním nějakého číslo do bilance centrální banky nevzniknou reálné statky, je opravdu zarážející.

Jan Altman|17. 6. 2020 11:10| reakce na Jan Capouch - 16. 6. 2020 23:53

Ano, ono se to postupně dává do pohybu a po překročení určitého prahu se z toho stane lavina.
https://www.kurzy.cz/zpravy/548122-nedostatek-duvery-v-penize--investicni-prilezitost/

Petr Vorlíček|17. 6. 2020 00:24| reakce na Jan Pozner - 16. 6. 2020 11:10

Unie nic nevyrábí, jen spotřebovává. Kdyby netiskla ECB, budou tisknout státní centrální banky, v tom není rozdíl...Jenže státy podléhaly ratingovkám, to se teď snaží EU ochčůrat...:-)
Do unie budou vždy proudit peníze od členských států, a unie jich část spotřebuje, a část distribuuje. Není to kasička, ale pasáček...Pěkně drahý pasáček...,:-(

Jan Capouch|16. 6. 2020 23:53| reakce na Jan Altman - 16. 6. 2020 15:52

Už i mainstream si všímá, že je něco špatně:
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/dolar-kurz-meny-spojene-staty-americke-stephen-roach-propad.A200616_103444_eko-zahranicni_kou

Richard Fuld|16. 6. 2020 17:32| reakce na Jan Altman - 16. 6. 2020 15:52

Váš příklad je zcela nepřiléhavý, protože ilustruje dopady růstu peněžní zásoby na růst cen. V současnosti jde ale o případ, kdy se bude pouze bránit poklesu peněžní zásoby a poklesu cen, v nejhorším půjde o případ, kdy růstem objemu peněžní zásoby se bude bránit poklesu cen (nebo nedostatečnému růstu - pod inflačním cílem). Měl byste se naučit rozlišovat kontext, ve kterém se při svých úvahách pohybujete. :-)

Richard Fuld|16. 6. 2020 17:26| reakce na Jan Altman - 16. 6. 2020 15:56

Green deal nebrat. O tom ostatním lze diskutovat. :-)

Richard Fuld|16. 6. 2020 17:25| reakce na Jan Altman - 16. 6. 2020 15:52

"Problém ale trochu je, že REÁLNÝCH ZDROJŮ je omezené množství. Co jednomu dáte jinému prostě MUSÍTE reálně sebrat." A jsme zase u stejné diskuze. :-) Nevadí, já Vám to rád osvěžím. :-)

Co jednomu dáte nemusíte jinému sebrat, když si to vytvoříte. Peníze, které přibudou nemusíte nikomu sebrat abyste je dal někomu jinému. Reálných zdrojů pak vytvoří např. pekař stejné množství a díky tomu, že jeho zákazníci dostali peníze, které pekaři nikdo nesebral, máme tu win win situaci. V rovině reálných zdrojů pekař stále produkuje stejně a prosperuje také stejně a jeho zákazníci nestrádají, protože za peníze, které dostali od státu a které by jinak dostali od zákazníků svých restaurací si koupili od pekaře pečivo. Jediná změna oproti standardní situaci je v tom, že pekařovi zákazníci dočasně neprodukují pro své zákazníky jídlo v restauracích, které jsou aktuálně zavřeny.

Alternativně lze ale postupovat podle Vás, kdy pekařovi zákaznici od státu žádné peníze nedostanou, pak pekař prodá o to méně pečiva. Výsledek jsou hladový pekařovy zákazníci, méně vydělávající pekař a restaurace, kde se nepodávají jídla, protože je restaurace zavřená. Vnímáte ten rozdíl? Oproti situaci, kdy všichni žijí dál stejně jak žili před krizí (jen se nemohou jít najíst do restaurace), Vaše "řešení" vede kromě zavřené restaurace i k poklesu pekařovy produkce a poklesu spotřeby zaměstnanců těch zavřených restaurací. Možná je to Vaše řešení přirozenější a spravedlivější ale rozhodně není lepší. :-)

Jan Altman|16. 6. 2020 15:56| reakce na Richard Fuld - 16. 6. 2020 15:22

Tak má či nemá ECB vytisknout těch 750mld a dát je na kraviny typu Green deal, na italské penze (2.5x větší, než ty naše, přičemž ale nás penzista to bude splácet v nových eurodaních), na španělský nepodmíněný příjem, na výkup korporátních dluhopisů, na výkup dluhopisů té Itálie a Španělska, které z toho bude financovat ten nepodmíněný příjem?

Má či nemá Bureš s Alenkou zaseknout 500mld sekeru a zachránit za to firmy spřátelených oligarchů a koupit si hlasy před blížícími se volbami?

Opravdu mě nebaví hledat marginální rozdíly mezi pomatenými názory dvou socanů. Filip a Semelová také nemají zcela shodné názory. Přesto je prostě většinou do jednoho pytle házíme.

Jan Altman|16. 6. 2020 15:52| reakce na Richard Fuld - 16. 6. 2020 15:13

To je vtipné.
Ano, možná pomoc potřebují všichni. Já bych jí taky chtěl. Andrej ji pro Agrofert dokonce chce v miliardách. Ani různí kamarádi z komunistických pézetek (Smartwings) pomocí nepohrdnou. Pomocí nepohrdne nikdo!
Problém ale trochu je, že REÁLNÝCH ZDROJŮ je omezené množství. Co jednomu dáte jinému prostě MUSÍTE reálně sebrat.
Nic na tom nemění vaše pokusy vše zastřít tím, že se odmítáte bavit o těch reálných věcech a trváte na mluvení o virtuálních číslech v bankách (která ale stejně jsou jen poukázkami na ty reálné statky).

Příklad: budu na ostrově s devíti dalšími lidmi a dohodneme se, že jako peníze budeme používat oblázky, které si očíslujeme od 1 do 1000, aby nikdo nemohl podvádět a platit jen tak nalezenými kamínky (protože na pláži jich je neúrekom a na peníze potřebujeme jejich vzácnost). Když někdo do oběhu nějakým trikem pustí dalších 200 "peněžních" kamenů, tak si za ně něco koupí. Něco, co jsem si původně chtěl koupit já. Já jsem si ty kameny vydělal poctivě (lovil jsem ryby a ty jsem za peněžní kameny prodával ostatním, kteří dělají zase něco jiného). Co jsem si chtěl koupit mi ale někdo vyfoukl, protože dostal 200 nových kamenů od jakési samozvané centrální peněžní autority.
Prodal jsem ryby za 100 a chtěl jsem si za ně koupit novou loď. Jenže ona zdražila na 120, protože přibylo 20% nových peněz .

Jsem si naprosto jist, že kdyby na ostrově s deseti obyvateli někdo chtěl zavést peněžní monopol a jako ten monopolista se pak i choval (pouštěl do oběhu nové kameny a rozdával je, komu uzná z vhodné), tak s ním lidi velmi rychle vyběhnou!

A v rámci státu či EU to funguje principiálně stejně, jen je to složitější a méně přehledné a proto lidé jako vy snáze lidi oblbnou nějakou chytristikou.
Pokud ECB vykouzlí ze vzduchu 750mld EUR a dá je španělské socialistické vládě a ta ty peníze rozdá místním povalečům jako nepodmíněný základní příjem, tak ti povaleči si půjdou koupit něco (aniž sami cokoli užitečného pro ostatní vytvořili - tzn. sviňárna č.1), co jsem si původně třeba chtěl koupit já a ta cena něčeho pro mne vzroste (sviňárna č.2).

Takže jako vždy: založte si vlastní měnu, nenuťte ostatní násilím ji používat a tuto měnu si pak tiskněte a rozdávejte co hrdlo ráčí.

Richard Fuld|16. 6. 2020 15:22| reakce na Jan Altman - 16. 6. 2020 10:34

Neházejte mě s panem Palatou do jednoho pytle. Na "vzájemnou pomoc" v rámci koronakrize mám zcela odlišné názory. I když ta výzva bude asi zbytečná, protože Vy názory rozlišujete jen na ty Vaše a ty ostatní. :-)

Richard Fuld|16. 6. 2020 15:13

Celý ten koncept vzájemné pomoci, či solidarity je totální nesmysl, protože pomoc objektivně potřebují úplně všichni a není zde tedy nikdo, kdo by mohl pomáhat ostatním!

Tohle to nechutné hokynaření by se vůbec nemuselo konat, pokud by EU ponechala jednotlivým vládám volnou ruku v objemu zadlužení vlastních zemí na záchranu jednotlivých ekonomik. Bohaté státy by tak nemusely pomáhat těm chudým, mírněji zasažené těm více zasaženým. Stačilo by, kdyby ty méně zadlužené a méně zasažené nekomentovaly nárůsty výši zadlužení těch více zadlužených a zasažených. Odpadly by pak nářky typu přece my chudáci, co mají sami málo, nebudeme muset platit bohatým Italů, Španlům, Řekům...

Michal Mrozek|16. 6. 2020 12:34

Jo zase tahle vynucená solidarita. Lepší protimluv aby člověk pohledal. Když mě někdo donutí něco zaplatit, obyčejně jsou to daně. Nazvat to solidaritou, to může vymyslet snad jen nějaký...politik.

Robert Antonio|16. 6. 2020 11:25

Prvně si musíme říci, že pomoc zemím postiženým epidemií tvoří pouhou desetinu celého „koronavirového balíku“. Zbytek jde na různé zelené (a rádobyzelené) projekty v rámci Green New Dealu. Tohle přílepkování je pro EU typické, zřejmě proto, aby jednodušší Palatové mohli stále dokolečka opakovat tu pohádku o nevděčném Visegrádu, který nechce pomoci jižní Evropě úpící pod koronavirem.

Druhá výtka míří na neochotu CZ a HU ke kompromisu nebo alternativním návrhům. Jak EU naložila s alternativními návrhy, kupříkladu od Spořivé čtyřky? K půlmiliardě původní dotací přidá tu alternativní čtvrmiliardu půjček a to je kompromisní řešení po bruselsku. EU tak jasně ukazuje, že jakékoliv debaty o kompromisu jsou předem prohraná bitva, a jediná možnost je vetovat, vetovat a vetovat.

Jinak je půvabné, jak se eurohujerská rétorika dokáže mávnutím proutku proměnit. Od „EU je super, protože z ní dostáváme více než dáváme“ ke „zlí eurohujeři nechtějí pomáhat jiným zemím“.

Jan Capouch|16. 6. 2020 11:24| reakce na Jan Pozner - 16. 6. 2020 11:08

Tak zrovna předtím nás antidiskriminační legislativa neochrání. Stavěl se proti socializaci vesnice, dostal málo sociálních kreditů, na VISU může zapomenout a v restauraci si taky neposedí.

Jan Pozner|16. 6. 2020 11:10| reakce na Petr Vorlíček - 16. 6. 2020 08:18

Není? Zrovna ECB jich vyrábí...

Jan Pozner|16. 6. 2020 11:08| reakce na Aleš Holub - 16. 6. 2020 09:14

K antidiskriminační legislativě mám, řekněme, ambivalentní vztah.
Smluvní svoboda je jistě skvělá hodnoa, ale zrovna tak si myslím, že telekomuničním operátorům, bankám, apod. je po politických a jiných názorech jejich zákaznáíků, ehm,... nic. Chtěl bych vidět zastánce názoru typu "Facebook je soukromá firma a může si dělat, co chce" jak by se tvářili, kdyby je vyhodili z 90% "etatistických" hospod, banky resp. karetní společnost typu VISA nebo Mastercard jim nevydaly kartu (což už se děje!) a telefonní operátoři jim odpojili telefon za protieurobolševické řeči (a ještě jim naúčtovali pokutu :-D).

Ovšem zrovna tenhle tvít je o bombardování Mekky. Tak s tím nemám ani en nejmenší problém. Islám je propracovanější obdoba nacismus s "filozofickým" obsahem odpovídajícím ani ne starověku, ale přinejlepším pravěku. Nakonec islám je v Česku zakázaný. Porušuje Článek 15 Listiny a snad všechna písmena § 5 zákona o církvích.

Jan Pozner|16. 6. 2020 11:00

Czexit.

Jan Capouch|16. 6. 2020 10:41| reakce na Aleš Holub - 16. 6. 2020 09:14

Když jde o kulturní válku, jdou i antipatie ke státu stranou.