Diskuze: Ve stínu koronaviru. Vláda chystá Dukovany II za stovky miliard

Richard Fuld|7. 5. 2020 10:41| reakce na Josef Fraj - 7. 5. 2020 05:08

Nikde se neprohlašuji za Napoleona. :-) Jen tvrdím, že nechápete, resp. nechcete pochopit, co zde píšu. A pokud chápete, pak zastáváte názory, které by ekonomiku pohřbily, protože odmítáte jedinou možnost, jak ji zachránit. Co to má co dělat s Napoleonem?

Richard Fuld|7. 5. 2020 10:39| reakce na Honza _ - 7. 5. 2020 09:36

Ano, principiálně to "zaplatí" lidé tou inflací (růstem cen), k níž ale nemusí vůbec dojít, nebo bude její výše natolik nízká, že ta cena "zaplacená" za tu elektrárnu bude opravdu velmi výhodná.

Jinými slovy, pokud bude stát stavět elektrárnu na dluh v době, kdy je ekonomika přehřátá, nárůst inflace může mít výraznější dopady, než pokud k tomu dojde v situaci, kdy bude ekonomika v útlumu a kdy nenastane žádná inflace, resp se pouze zabrání deflaci. Tady zatleskejme panu Keynesovi. :-)

Dopady dané potenciálně inflační situace může rovněž zmírnit růst úspor (zpomalení rychlosti oběhu peněz). Pokud lidé nové peníze, které stát utratil za elektrárnu neutratí, ale nechají je ležet na spořícím účtu, nebo je pošlou do oběhu na sekundární kapitálové trhy, pak tyto peníze nijak ceny spotřebního koše neovlivní.

Co je oběd za darmo? Ta elektrárna nebyla postavena za darmo. Stavba té elektrárny spotřebovala spoustu materiálu a lidské práce a ti lidé a dodavatelé dostali zaplaceno. Tady nic zadarmo není. Obědu za darmo by se to blížilo, pokud by elektrárnu postavila zahraniční firma, která by dostala zaplaceno půjčenými penězi. Pak inflační náklady ponesou obyvatelé země, kde utrácí daná stavební firma a její zaměstnanci a majitelé. Proto jediné místo, kde by otázky zadlužení státu mohly mít nějakou relevanci je na úrovni ekonomických vztahů mezi jednotlivými zeměmi. Tam to ale taky kanál, který na takový vývoj může reagovat - devizový trh. Ale tohle už je trošku mimo základní téma.

Richard Fuld|7. 5. 2020 10:22| reakce na Jan Amos - 7. 5. 2020 08:25

Je fakt, že diskuzní fórum, kde by bylo tolik lidí, s kterými na tahle témata pokecat, je málo, a v tomto ohledu je finmag asi nejlepším místem. :-) Takže Bůh žehnej milosrdenství pana Plesky. :-)

Richard Fuld|7. 5. 2020 10:19| reakce na kadrila kadrilová - 7. 5. 2020 01:11

Děkuji za podporu. Vždy mě potěší, když zjistím, že tyhle zdejší diskuze sleduje i někdo jiný, než jen moji oponenti. :-)

Richard Fuld|7. 5. 2020 10:13| reakce na Petr Vorlíček - 6. 5. 2020 22:03

Ale to se přece děje. :-) A aby přišla nějaká inflace (ve smyslu růstu cen spotřebního koš), to se musí moc snažit navíc i centrální banka. Ano, střadatelé v této době přichází o část kupní síly úspor. Nikdo je ale nenutí držet peníze na účtu, kde se mohou znehodnotit inflací. Když chcete porážet inflaci musíte obvykle investovat. Alespoň do státních dluhopisů s výnosem 0,5% p.a. + inflace. Platy a důchody rostou reálně, takže v tomto ohledu moc poškozených není a mnohým to může kompenzovat ono znehodnocení úspor. To vše bez splácení státních dluhů, kterými bylo financováno všechno možné, co mohou občané státu užívat. Co byste ještě chtěl?

Nicméně vždy dodávám, že uvedené nelze zneužívat v nějakém příliš velkém rozsahu, protože by nakonec ta inflace, které by nestačilo tempo růstu mezd a důchodů úrokových sazeb, by mohla nakonec přijít dráž, než užitek z toho, co stát na dluh nakoupil. Takže zásadní je i zde: "všeho s mírou", což se lidem co přemýšlí pravoúhle stylem všechno nebo nic, těžko chápe.

Honza _|7. 5. 2020 09:36| reakce na Richard Fuld - 6. 5. 2020 16:34

Tomu nerozumím:
"bez ohledu na to, jestli ji zaplatíte penězi, které stát vybere na daních, nebo penězi, které si stát půjčí od bank a které už nikdy bance nevrátí, "
"Zázrak by nastal, kdyby si stát půjčil peníze, nikomu nezaplatil "

"Donekonečna si půjčovat" a "nikdy nezaplatit" se liší čím?
Podle mě jen psychologicky - první varianta vede k inflaci (okrádání střadatelů, respektive oni to tím zaplatí), druhá varianta ukazuje to okradení na první pohled, takže na to nikdo nepřistoupí.

Každopádně oběd ani elektrárnu zadarmo tam nevidím...

Jan Amos|7. 5. 2020 08:25| reakce na kadrila kadrilová - 7. 5. 2020 01:11

Má to zapotřebí.
Protože nic jiného než než jednu diskuzní skupinu jednoho online periodika pan Fuld nemá.
Existuje jen milosrdenstvím pana Plesky. Pokud se Finmag a pan Pleska rozhodnou uzavřít diskuze pod články, zmizí pan Fuld i jeho teorie jak pára nad ranními mokřady.
A nic se nestane.

Josef Fraj|7. 5. 2020 05:08| reakce na Richard Fuld - 6. 5. 2020 16:34

Jo jo, všichni jsem padlí na hlavu, akorát vy jste Napoleon. Naštěstí většina Napoleonů dnes končí v ústavech. Jak vám se podařilo uniknout?

kadrila kadrilová|7. 5. 2020 01:11| reakce na Richard Fuld - 6. 5. 2020 16:34

Zahazujete se s idioty, i když to nemáte to zapotřebí. A já Vám za to děkuji... :-)

Petr Vorlíček|6. 5. 2020 22:03| reakce na Richard Fuld - 6. 5. 2020 16:34

Asi ano. Asi jsem fakt padlý na hlavu, že nechápu, jak může stát za virtuální nuly a jedničky budovat silnice, elektrárny, prehrady a joná vodní díla, tolik nových úžasných věcí, aniž bychom museli někomu cokoli vracet.
Jak jsme doteď mohli být tak tupí??? Temelín dávno mohl mít šest reaktorů, mohli jsme se dávno plavit po kanálu Labe- odra-dunaj- volha-mekong, na všechna evropská letiště mohl jezdit Maglev, a pod ostravským regionem mohky dávno lítat bosony !!! Jsme fakt národ tupců...:-(((

Richard Fuld|6. 5. 2020 16:34| reakce na Petr Vorlíček - 6. 5. 2020 14:42

Pochopte konečně, že ta elektrárna bude produkovat úplně stejnou elektřinu bez ohledu na to, jestli ji zaplatíte penězi, které stát vybere na daních, nebo penězi, které si stát půjčí od bank a které už nikdy bance nevrátí, protože si při splatnosti dluhu o té banky na splacení dluhu půjčí znovu a znovu a znovu... A pokud je možnost ušetřit daňové poplatníky navýšení daní, aniž by je to nějak vážně postihlo např. prostřednictvím nadměrného růstu cen, tak proč né? O žádné zázraky nejde. Zázrak by nastal, kdyby si stát půjčil peníze, nikomu nezaplatil a přesto by zde najednou stála nová elektrárna. To by byl teprve zázrak. :-)

A asi jste fakt padlý na hlavu, že to nechápete.

Petr Vorlíček|6. 5. 2020 14:42| reakce na Petr Novák - 5. 5. 2020 14:24

Jistě, s navíc je ta elektrárna ve skutečnosti uplně zdarma. Peníze si na ní vytiskneme, nikomu je vracet nemusime, ale vyrobená elektřina bude skutečná!!! No to bychom museli být padlí na hlavu, abychom do takového fuldozázraku nešli!!! :-)

Petr Novák|5. 5. 2020 14:24

Zelená energie stojí 13 mld. ročně, biopaliva stojí 4 mld. ročně. Nějaké stovky miliard za výstavbu jsou úplně v pořádku. Splníme ty přiblblé emisní limity a zároveň zajistíme solidní zdroj energie na 60 let.