Diskuze: Ztracená budoucnost: šílenství negativních úrokových sazeb

Jan Altman|5. 11. 2019 11:05

Neplácal tu Julda něco o tom, že ČNB žádný monopol nemá??

https://roklen24.cz/a/SG4Fi/paralelni-polis-uvedla-ze-ji-cnb-zakazuje-pouzivat-slovo-mince-po-eet-pry-prichazi-kauza-mince

Jan Altman|2. 11. 2019 20:01| reakce na Josef Fraj - 1. 11. 2019 19:17

Tak tak.
Soudruh je v čím dál větší křeči z toho, jak se mu krátí čas
https://www.kurzy.cz/zpravy/517686-bitcoin-prohnany-rakouskou-skolou/

Jan Amos|1. 11. 2019 19:47

Pokud je pravda jen desetina obsahu tohoto článku, jsem rád, že jsem Evropu vyměnil za Ekvádor...

https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/ekonomika-velky-plan.A191030_104506_p_ekonomika_wag

Josef Fraj|1. 11. 2019 19:17| reakce na Jan Altman - 1. 11. 2019 14:42

Už někdy v dubnu 2014 (když nám tehdy nobelista psal, že nechápe proč Řecko nesplatí svoje dluhy tím, že řecká CB vytvoří eura z ničeho a ten dluh koupí) jsem Fuldu upozorňoval, že jeho úvahy jsou zcela odtržené od reálné ekonomiky, že nemají vazbu na reálné statky. Dodnes to nepochopil. Stále si myslí, že reálné statky lze vytvořit vyrobením dalších účetních peněz. Asi už to tu budeme číst do smrti naší nebo Fuldovo :-(

Jan Altman|1. 11. 2019 14:42| reakce na Richard Fuld - 23. 10. 2019 12:50

"Vaši realitu vzácného kapitálu samozřejmě popírám."

Shrnuto: popíráte realitu.

"Peněžní kapitál" je zase nějaký novotvar, jako tržní přerozdělování, či nedobrovolná solidarita.
Kapitálem jsou například stroje. Budovy. KnowHow. Atd... Reálné a OMEZENÉ statky. Peníze jsou jen substituty, poukázky na reálné statky, na reálný kapitál.
Těch reálných statků je nějaká množina. Kumuluje se nějakým (docela pomalým) tempem. Když zdesetinásobíte množství poukázek, reálného kapitálu nepřibude. Jen způsobíte zmatek a také přerozdělení majetku:

"...hrstka lidí bohatne společensky neproduktivním nafukováním bublin, zatímco jejich zbohatnutí ve finále zaplatí třeba desítky milionů obyčejných důchodců, kteří budou muset z nižší penze zaplatit vyšší nájem."
https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/ekonomika-cesta-k-politicke-polarizaci.A191030_205315_p_ekonomika_wag

Jan Altman|1. 11. 2019 14:35| reakce na Richard Fuld - 31. 10. 2019 19:00

https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/ekonomika-cesta-k-politicke-polarizaci.A191030_205315_p_ekonomika_wag

Richard Fuld|1. 11. 2019 12:46| reakce na Josef Fraj - 1. 11. 2019 10:36

Věcně to nepopisuje právě vůbec. Jsou to všechno jeho bujné představy, sem tam nějaká polopravda.

Josef Fraj|1. 11. 2019 10:36| reakce na Honza _ - 31. 10. 2019 18:25

Viděl jsem cca 30 minut. Pán má sice trochu legrační projev, ale věcně to popisuje správně.

Richard Fuld|31. 10. 2019 19:13| reakce na Honza _ - 31. 10. 2019 18:25

Tak šílený Turek, to je děs běs. :-) Jestli tomuhle říkáte hezky popsáno, tak potěš. :-)

Richard Fuld|31. 10. 2019 19:00| reakce na Honza _ - 31. 10. 2019 17:30

Tak jsem toho Dominika přetrpěl a jeho představa o tom, jak centrální banky někam hází peníze, které pak způsobí někde cenové bubliny má jednu zásadní vadu. Centrální banky nic takového nedělají. Bubliny vytváří zcela jednoznačně a zcela přirozeně pouze poptávka a nabídka. Je to vždy rozhodnutí kupujícího, které je v drtivé většině příčinou růstu cen čehokoliv, co není nabídka schopná nabídnout v poptávaném množství. Prostě volný trh a chování aktérů na volném trhu stojí za těmi cenovými pohyby. Je to vždy autonomní rozhodování kupujících a prodávajících, co utváří ceny. A jestli je výsledkem razantní růst těchto cen, je to projevem pouze poptávky a nabídky. To samé platí i pro poklesy cen.

Centrální banky jsou v tomto pasivní pozorovatelé. S výjimkou Japonců, jejichž BOJ už je tak zoufalá, že díky intervencím na kapitálových trzích se stala jedním z největších podílníků v japonských akciových společnostech. Je to ale jen projev bezradnosti BOJ z toho jak funguje japonské hospodářství, které se vyznačuje velkými a dlouhotrvajícími nerovnováhami. Japonci jsou zároveň velmi produktivní exportéři a současně i velmi spořiví spotřebitelé. Proto když se dostanou do problémů země, které od Japonců jejich produkci nakupují, dostávají se do velkých problémů i Japonci. Tato situace je jen velmi obtížně řešitelná, pokud Japonci nejsou ochotni v takových časech nahradit zahraniční poptávku poptávkou domácí.

Honza _|31. 10. 2019 18:25| reakce na Honza _ - 31. 10. 2019 17:30

A ještě hezky popsáno:
https://youtu.be/CuWLOwXox90?t=1282

Richard Fuld|31. 10. 2019 17:34| reakce na Honza _ - 31. 10. 2019 14:48

"Úrok je cena peněz. Si pamatuju ze školy. Vysoké."

Netvrdím, že jste to nemohl nikde slyšet. A dokonce nelze vyloučit, že Vám to někdo řekl i na vysoké škole. :-)
VŠE cpe studentům do hlavy nesmysly o multiplikaci vkladů nejspíš ještě dnes. Tato nesmyslná teorie se běžně vyskytuje v odborné literatuře, jejímiž autory jsou slovutní profesoři z VŠE. :-)

A tak je to i s tvrzením, že úrok je cena peněz. Opakuji, že takové tvrzení je stejně nesmyslné jako mluvit o hmotnosti kilogramu. O tom, co je podstatou úroku se vedou sáhodlouhé diskuze. Pokud bych už úrok označoval za cenu něčeho, pak by to bylo cena příležitosti, kterou majitel nevyužije v důsledku toho, že své peníze nebude mít po určitou dobu k dispozici k jejich investování. Ale jak říkám, o úroku bychom mohli debatovat dlouhé dny a nejspíše bychom se daleko nedostali. :-)

Pokud ale označíte úrok za cenu peněz, implikujete tím, že si peníze můžete koupit za zlomek jejich nominální ceny, což zjevně neodpovídá situaci, kdy si peníze za úrok pouze půjčujete (nikoliv kupujete).

Honza _|31. 10. 2019 17:30| reakce na Richard Fuld - 31. 10. 2019 12:36

Jak vznikají peníze?
https://youtu.be/5QSaZ9hyrPA?t=214

Honza _|31. 10. 2019 14:48| reakce na Richard Fuld - 31. 10. 2019 12:36

Úrok je cena peněz. Si pamatuju ze školy. Vysoké.

A ta poptávka - souhlasím, že pokles kupní síly není super. Ale jak víte, že současná kupní síla je ta správná? Že třeba při nižší kupní síle by nebyly větší tlaky na inovace a tedy rychlejší rozvoj lidstva?

Richard Fuld|31. 10. 2019 12:36| reakce na Honza _ - 30. 10. 2019 19:43

Cena peněz je nesmyslný pojem. Je to stejné jako mluvit hmotnosti kilogramu. Cílování inflace je důležité pro chod ekonomiky, v níž existuje anachronismus v podobě hotovosti, která neumožňuje regulovat nominální úrokové sazby do významně záporných hodnot a tak reagovat na případnou deflaci. Jde o prevenci před deflací. To, že Vy cílování inflace nechcete, není opravdu důležité. "Deflace" v podobě poklesu cen, vznikající například díky snižování nákladů na produkci v důsledku růstu produktivity např. v odvětví spotřební elektroniky je z hlediska chodu ekonomiky zdravý jev, kterého se skutečně není třeba obávat. Avšak deflace způsobená na straně poptávky, poklesem její kupní síly už je vážný problém, který může přerůst až v deflační spirálu, která může mít obdobně destruktivní účinky jako hyperinflace.

Jan Capouch|30. 10. 2019 22:53| reakce na Richard Fuld - 30. 10. 2019 15:34

Milovat Velkého bratra? Ne, díky. Raději se stáhnout do vnitřního exilu.

Honza _|30. 10. 2019 19:43| reakce na Richard Fuld - 30. 10. 2019 15:32

Proč mi vkládáte snahu o regulaci cen zboží a služeb, když celou dobu jde o to, že stát reguluje cenu peněz (cílování inflace), což je právě to, co nechceme?
Naopak by to chtělo vrátit se k těm zcela přirozeným jevům, mezi které patří i ta deflace (např. v cenách elektroniky probíhá už roky a zatím tento trh nezkrachoval, na rozdíl od řízeného trhu peněz třeba v Řecku).

Richard Fuld|30. 10. 2019 15:34| reakce na Jan Capouch - 29. 10. 2019 23:31

To je dobře, že chápete co píšu. To, že se Vám nelíbí realita, kterou popisuji, je poněkud Váš problém. :-)

Richard Fuld|30. 10. 2019 15:32| reakce na Honza _ - 29. 10. 2019 12:13

Banky vydělávají? Díky bohu za to! Jak jste si to představoval, že banky budou státní neziskové organizace, nebo že budou ztrátové? Banky vydělávají na základě jimi podstupovaného a zvládnutého rizika. Nevydělávají jen tak pro nic za nic, jen protože jsou to banky. Banky současně nijak nevytváří zisk díky inflaci. Banky jsou schopny generovat zisky bez ohledu na, to jestli je nebo není přítomna inflace .

Inflace / deflace (změny cen zboží a služeb) jsou v tržní ekonomice zcela přirozené jevy, který způsobují nerovnováhy mezi nabídkou a poptávkou. Chcete eliminovat inflaci? Pak jediná spolehlivá metoda je 100% regulace cen zboží a služeb. Opravdu toto chcete?

Jan Capouch|29. 10. 2019 23:31| reakce na Josef Fraj - 26. 10. 2019 04:29

Já tedy pana Fuldu beru vážně. Hodně věcí mi pomohl pochopit. Ale mé znechucení a zděšení tím jen narostlo.

Honza _|29. 10. 2019 12:13| reakce na Richard Fuld - 29. 10. 2019 10:47

Dnes půjčují banky, které na tom vydělávají. Platí to všichni ostatní uživatelé té měny skrze inflaci.

Richard Fuld|29. 10. 2019 10:47

Pointa mého příspěvku se dotýká otázky, zda dnes žijeme ve světě, kde úvěry poskytují "Alice Bobům", nebo ve světě, kde úvěry poskytují v drtivé většině banky, či jiné finanční instituce, které peníze jejich půjčováním tvoří. Celý článek vychází z premisy, že převažuje schéma "Alice půjčuje Bobovi" již existující peníze. což je zjevný nesmysl. K tomuto jste nenapsal ani žádný argument ani názor. :-)

Josef Fraj|26. 10. 2019 04:29| reakce na Richard Fuld - 25. 10. 2019 11:08

Ale no tak pane, vždy kromě vaší ozvěny KK vás tady nikdo nebere vážně.

Richard Fuld|25. 10. 2019 11:08| reakce na kadrila kadrilová - 25. 10. 2019 00:39

Taky zdravím. Pan Fraj si myslí, že je pupkem světa a že diskuze na finmagu je jen pro něj. :-)

Jan Altman|25. 10. 2019 09:17| reakce na Josef Fraj - 24. 10. 2019 23:50

https://echo24.cz/a/SGf9Q/nebojte-se-kazdy-dostane-svuj-duchod

kadrila kadrilová|25. 10. 2019 00:39| reakce na Josef Fraj - 24. 10. 2019 23:50

Třeba proto, že pan Fuld ví, že jeho odpovědi nečtete jen Vy, pane Fraji, víte? :-)
Pane Fulde, zdravím!

Josef Fraj|24. 10. 2019 23:50| reakce na Richard Fuld - 24. 10. 2019 19:10

Nechybí, pouze je ignorujete. Navíc jste o něco níže jasně napsal, že vás moje názory nezajímají, tak nechápu proč pořád něco vysvětlujete.

Richard Fuld|24. 10. 2019 19:12| reakce na Josef Fraj - 24. 10. 2019 16:05

Když někdo píše o vytváření neomezeného množství peněz a dovolává se při tom mých názorů, pak je třeba takové bláboly opravit. Ještě by tomu mohl někdo začít věřit. :-)

S čím nesouhlasíte je mi srdečně jedno.

Richard Fuld|24. 10. 2019 19:10| reakce na Josef Fraj - 24. 10. 2019 16:10

Chybí Vám jakékoliv argumenty, tak blábolíte o diagnózách. :-) Pro Vás typické.

Richard Fuld|24. 10. 2019 19:06| reakce na Jan Altman - 24. 10. 2019 17:07

"pomáhat silným lobbystickým skupinám (banky, exportéři, ...)"

Jak záporné úročení likvidity uložené v centrální bance pomáhá bankám, které "inkasují" záporný úrok?