Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Kdopak to (ne)mluví. No platforming po česku

Karolína Kašparová | 13. 8. 2019 | Celkem 21 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Martin Brezina | 13. 8. 2019 10:40

"Greerová totiž výslovně odmítá samotnou existenci transgender lidí, navíc se o nich vyjadřuje způsobem, který tuto menšinu dehumanizuje – Greerová vyjadřuje znechucení nad vzhledem transžen a neváhala jednu z nich (která za ní navíc přišla a chválila její knihu) označit zájmenem „ono“ (it)."

Nejsem věru žádný znalec přes paní Greerovou a celkově přes problematiku transgender. Ale z toho, co jsem si vygoogloval, bych řekl, že Greerová tvrdí, že nepovažuje transgenderové ženy za ženy. Což není totéž, jako že odmítá existenci transgender lidí, prostě je jenom nepovažuje za to, za co se považují oni/ony. A na námitku, že je tím zraňuje, reaguje tím, že lidé jsou obecně zraňováni neustále, například ona tím, že je stará žena.

Patrně bychom měli pokračovat tím, že zakážeme lidem hovořit o tom, že je někdo starý, nemocný nebo nehezký. Tím dotyčné ovšem mladými, zdravými nebo pohlednými neučiníme, jen zvýšíme hladinu oficiálního pokrytectví. Přičemž, jak víme z minulého režimu, taková cenzura vyvolává dodatečnou slast z jejího přečůrávání. Takže lze předpokládat, že o to více bude kvést "podzemní" hate speech. Která se díky tomu, dříve nebo později, stane naopak hlavním proudem.

Jinak, k fenoménu "no platformingu" bych připomněl nedávnou kauzu, kdy v Cambridgi na nátlak studentských aktivistů odvolali přednášky Jordana Petersona. Ten rozhodně není náckem, který by popíral holocaust, nýbrž řádný univerzitní profesor psychologie, který přednášel v Harvardu a Torontu. To, že se rozmáhá podobná praxe, není žádná obrana slušnosti a racionální debaty, ale symbolické násilí, opět musím podotknout, vemi podobné tomu, co se tady předvádělo za minulého režimu.

+40
+
-

Všech 21 komentářů v diskuzi.

Peter Rakov | 13. 8. 2019 17:17

Že toto vôbec niekto rieši. Celý tento rádoby konflikt je úplne bezvýznamný a nezaslúži si pozornosť absolútne nikoho.

Odporúčam feministkám zainteresovaným v tomto projekte, aby si našli niečo zmysluplnejšie na prácu. Napr. pokračovali v presadzovaní kvót na ženy na rôzne pracovné pozície. Doteraz už mali veľa úspechov v určitých odvetviach. Stále som si ale nevšimol, že by sa zameriavali na odvetvia so 100 % podielom mužov. Tieto odvetvia chceme zmeniť. Už má toho predsa každý plné zuby, že iba muži rozhodujú o tom, koľko uhlia vyťažia z bane. Ako presťahujú gauč či chladničku z 10 poschodia pri práci pre sťahovaciu spoločnosť. Alebo ako budú ťahať vedenie na stožiaroch vysokého napätia.

Ale teraz vážne: Vo vyspelom svete žena nie je nijako znevýhodňovaná. Pokiaľ má schopnosti, zamestná sa, kde chce. Ktorá schopnosti nemá, robí to, čo musí a nie to, čo chce. Rovnako ako neschopný chlap. Z neúspešnej, neschopnej, dotknutej či urazenej ženy je k feministke veľmi blízko. Tak ako majú neúspešní chlapi sklon k alkoholizmu. Nič z toho nepovažujem za zdravé.

Nahlásit

+8
+
-

Martin Brezina | 13. 8. 2019 10:40

"Greerová totiž výslovně odmítá samotnou existenci transgender lidí, navíc se o nich vyjadřuje způsobem, který tuto menšinu dehumanizuje – Greerová vyjadřuje znechucení nad vzhledem transžen a neváhala jednu z nich (která za ní navíc přišla a chválila její knihu) označit zájmenem „ono“ (it)."

Nejsem věru žádný znalec přes paní Greerovou a celkově přes problematiku transgender. Ale z toho, co jsem si vygoogloval, bych řekl, že Greerová tvrdí, že nepovažuje transgenderové ženy za ženy. Což není totéž, jako že odmítá existenci transgender lidí, prostě je jenom nepovažuje za to, za co se považují oni/ony. A na námitku, že je tím zraňuje, reaguje tím, že lidé jsou obecně zraňováni neustále, například ona tím, že je stará žena.

Patrně bychom měli pokračovat tím, že zakážeme lidem hovořit o tom, že je někdo starý, nemocný nebo nehezký. Tím dotyčné ovšem mladými, zdravými nebo pohlednými neučiníme, jen zvýšíme hladinu oficiálního pokrytectví. Přičemž, jak víme z minulého režimu, taková cenzura vyvolává dodatečnou slast z jejího přečůrávání. Takže lze předpokládat, že o to více bude kvést "podzemní" hate speech. Která se díky tomu, dříve nebo později, stane naopak hlavním proudem.

Jinak, k fenoménu "no platformingu" bych připomněl nedávnou kauzu, kdy v Cambridgi na nátlak studentských aktivistů odvolali přednášky Jordana Petersona. Ten rozhodně není náckem, který by popíral holocaust, nýbrž řádný univerzitní profesor psychologie, který přednášel v Harvardu a Torontu. To, že se rozmáhá podobná praxe, není žádná obrana slušnosti a racionální debaty, ale symbolické násilí, opět musím podotknout, vemi podobné tomu, co se tady předvádělo za minulého režimu.

Nahlásit

+40
+
-

Josef Fraj | 14. 8. 2019 06:58 | reakce na Martin Brezina - 13. 8. 2019 10:40

To je snad poprvé, co vám dávám plus :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Martin Brezina | 14. 8. 2019 19:17 | reakce na Josef Fraj - 14. 8. 2019 06:58

Díky, od protivníka potěší 2x.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 13. 8. 2019 15:09 | reakce na Martin Brezina - 13. 8. 2019 10:40

Souhlas

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 13. 8. 2019 11:36 | reakce na Martin Brezina - 13. 8. 2019 10:40

Přesně tak. Podobná nablblá cenzura - a vlastně a z ní vyplývající autocenzura - má pak nevyhnutelné společenské následky jako zvyšující se tenzi, rozdělení na stále agresivnější skupiny, masivní polarizaci.

Greerová (i když ji nemusím) má mimochodem pravdu. Kdyby tezi transgenderu přijala, popřela by tím své přesvědčení i veškeré snahy a úspěchy feministek druhé vlny, které měly ještě skutečná a nikoliv vysněná či zcela vykonstruovaná omezení.

"V době natáčení tohoto videa se Natalie Wynn, která za Contra Points stojí, ještě stále identifikovala jako muž. Od té doby však prošla tranzicí a dnes je ženou."
Není. A právě tímhle rozmělňováním pojmů pohrdá i Greerová. Muž je muž. Žena je žena. A=A, B=B, A=/=B. Transžena nikdy nebude ženou, transmuž nikdy nebude mužem, a to s takovou jistotou, jako že já nikdy nebudu jednorožcem a má žena nikdy nebude liškou. A přesně o tom jí brání mluvit. O tom, že realita existuje a žádné množství mlhavých keců ve všemožných odstínech ji nepopře.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+10
+
-

Jan Capouch | 13. 8. 2019 13:31 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 13. 8. 2019 11:36

Nedávno tady byl článek o havárii v Černobylu, o falešné a zakomplexované sovětské společnosti, která o sobě tvrdila, že je vrcholem vývoje lidstva, a zároveň neměla dost sebevědomí přiznat, že se někdy něco nepovede.
Intelektuálové v téhle souvislosti rádi pomrkávají na Trumpa a globální oteplování, ale přitom se zcela stejně chovají třeba ohledně migrace, multikulturalismu nebo homosexuality.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Jan Capouch | 13. 8. 2019 08:36

Tak já se prosím hlásím k názoru, že debata mezi Židem (či moderně sionistou?) a neonacistou má smysl, protože by se alespoň odhalila nelogičnost a nekonzistence toho hnutí. Tedy že ve čtyřicátých letech holokaust nebyl, ale měl by se udělat teď a pořádně.

Nahlásit

0
+
-

kadrila kadrilová | 13. 8. 2019 20:23 | reakce na Jan Capouch - 13. 8. 2019 08:36

Místo Žid lze užít pojmenování Izraelita ( sionista ne :-)) Jde o starý název, který začali oprašovat v 19. století, protože označení Žid se stalo různými vlivy výrazem pohrdání a pohany. Dnes se tak Židé nazývají přirozeně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 14. 8. 2019 08:09 | reakce na kadrila kadrilová - 13. 8. 2019 20:23

Antisemité starého ražení řvali: "Židáci, táhněte do Palestiny!", antisemité moderní říkají: "Židáci, táhněte z Palestiny!"

Hezký pojem je taky Hebrejec.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

kadrila kadrilová | 14. 8. 2019 18:49 | reakce na Jan Capouch - 14. 8. 2019 08:09

Ani jedeno označení/pojmenování, které jsem uvedla, není antisemitské. Hebrejcem však můžete nazvat jen příslušníka židovské národnosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 14. 8. 2019 21:29 | reakce na kadrila kadrilová - 14. 8. 2019 18:49

A kdo je židovské národnosti? To se řeší posledních dva tisíce let :-)
Jako v tom vtipu, kdy Arabové unesou letadlo, a řeknou: "Kdo je tady žid, ať povstane!"
Zvedne se rabín v jarmulce a povídá: "Kdo je tady žid? To je, chlapče milý, velice dobrá otázka."

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

kadrila kadrilová | 15. 8. 2019 00:36 | reakce na Jan Capouch - 14. 8. 2019 21:29

V etnickém smyslu příslušnost k národu vychází z toho, kterou národnost mají rodiče, přičemž státní příslušnost může být jiná… Dle halachy je Židem ten, kdo se narodil ze židovské matky, nebo kdo konverzí přijal podle židovského zákona judaismus. Také tvrdí, že status Žida si uchovává i židovský ateista či agnostik.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 15. 8. 2019 08:11 | reakce na kadrila kadrilová - 15. 8. 2019 00:36

A dokonce i konvertita, představte si. Tahle klička se pak hodila Ferdinandovi a Isabele po vyhnání či nucené konverzi Židů ve Španělsku. Conversos (Židé konvertovavší ke křesťanské víře) pak byli o to snazším cílem pro inkvizici, protože pro tu byli členové jiných náboženství nedotknutelní. Když už ale konvertovali, jo to je jiná, to se pak konfiskují majetky mnohem snáz. Stačilo už jen se kouknout právě na řekněme dědičný status Žida nebo nařknutí z praktikování židovských rituálů a bylo hotovo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

kadrila kadrilová | 15. 8. 2019 09:19 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 15. 8. 2019 08:11

V konverzi podle náboženského zákona halachy, a o té jsem psala v souvislosti s otázkou kdo je Žid, žádná klička není. :-) Je to konverze pomalá a nesnadná. Konvertitu čeká dlouhá a obtížná cesta, která svědčí o tom, že judaismus nechce nikoho obracet na víru...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Gabriel Pleska | 13. 8. 2019 09:37 | reakce na Jan Capouch - 13. 8. 2019 08:36

To je jako nějaký humor?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 13. 8. 2019 09:56 | reakce na Gabriel Pleska - 13. 8. 2019 09:37

Proč humor? Popírači holokaustu obvykle bývají zastánci jeho zopakování. Alespoň jsem neslyšel o seriozním historikovi, který by sine ira et studio zkoumal dějiny Třetí říše a dospěl k názoru, že žádná genocida nebyla. Už jen pro to, že před válkou byly ve střední a východní Evropě velké židovské komunity a po válce už ne.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Gabriel Pleska | 13. 8. 2019 10:51 | reakce na Jan Capouch - 13. 8. 2019 09:56

Ok, nepochopil jsem to.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

kadrila kadrilová | 13. 8. 2019 00:53

Ze všeho nejvíc bychom potřebovali, aby se ženy vrátily k mužům, dětem, plotně a do kostela.

Nahlásit

0
+
-

Bug MeNot | 13. 8. 2019 12:19 | reakce na kadrila kadrilová - 13. 8. 2019 00:53

A vetsina populace k okopavani brambor.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Jan Capouch | 13. 8. 2019 08:39 | reakce na kadrila kadrilová - 13. 8. 2019 00:53

Na to budeme muset nejprve pořádně padnout na hubu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK