Diskuze: Očima expertů: Sežere nám inflace úspory?

Jan Altman|2. 7. 2019 10:47| reakce na Jan Amos - 27. 6. 2019 17:15

Dnes státy prodávají i dluhopisy se stoletou splatností (a s výnosem i pod podhodnocenou oficiální inflací) - jednoduše si na tento trash státy uměle vyrobily odbyt (banky pro které je reálně ztrátový dluhopis stále levnější, než peníze parkovat do CB za záporný úrok, penzijní fondy povinně investující do "bezpečných" aktiv, přičemž co je bezpečné, to určujeme my - strana).

Ale je to vlastně jedno, zda zde máme stoleté dluhopisy, nebo dluhopisy pětileté, přičemž stát nic nesplácí, ale naopak si pokaždé půjčí ještě víc (na minulý dluh a něco nově na aktuální úplatky proletariátu).

Jan Altman|28. 6. 2019 16:06

http://ceskapozice.lidovky.cz/debata-jana-machacka-eurozona-se-pojaponstuje-hrozi-dlouha-stagnace-11o-/debata-jana-machacka.aspx?c=A190627_095540_pozice-tema_houd

Zdeněk Suchý|28. 6. 2019 05:22| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:27

Vážně si myslíte, že vám tady někdo napíše jakým způsobem se v dnešní profízlované době brání okrádání státem?

Richard Fuld|27. 6. 2019 19:35| reakce na Jan Amos - 27. 6. 2019 18:19

Než jsem přečetl tuhle Vaši smířlivou reakci reagoval jsem na Vás v jiné diskuzi (ne zrovna asertivně a přátelsky, jako Vy zde), tak doufám, že se nad to povznesete, až si to přečtete. :-)

Ale k věci. Co považujete za nehorázné na tom, že banka zaplatí svým zaměstnancům uvedeným způsobem? V rozvaze banky narostou o výši mezd na straně pasiv závazky banky z titulu navýšení zůstatků vkladových účtů zaměstnanců banky. Tatáž částka je zaúčtována do nákladů a následně se projeví snížením hospodářského výsledku, což má za následek snížení vlastního kapitálu banky (pasiva banky se zase sníží o úbytek vlastního kapitálu). Z finálního stavu lze dovodit, že banka vyplatila zaměstnancům mzdy přímo z vlastního kapitálu. Banka zchudla o vyplacené mzdy, tak jako jakýkoliv jiný podnikatel! Jediný rozdíl je v tom, že bance neklesne bilanční suma, zatímco podnikateli ano. Co je na tom nehorázného? Když si uvědomíte, že banky které tvoří peníze, (které si ale nikdy nemohou tvořit peníze pro sebe) nemají žádné vlastní peníze, které by mohly použít na úhradu svých závazků, pak zjistíte, že jinak, než jak to dělají, to ani dělat nejde. Pokud by banka platila např. svým zaměstnancům velké mzdy (protože ji to podle Vás vlastně vůbec nic nestojí), pak by si brzy vyčerpala vlastní kapitál a zkrachovala.

Jinými slovy, cokoliv banka komukoliv platí, činí tak na úkor vlastního kapitálu. A to mi přijde stejně poctivé jako u jakéhokoliv jiného podnikatele.

Petr Vorlíček|27. 6. 2019 19:29| reakce na Jan Amos - 26. 6. 2019 17:19

Byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil smysl centralizované kryptoměny s neomezenou emisí, navázané na dolar...?
Přijde mi to jako druhé ipo akcií FB, který získá do cashflow nějaký ten dolar...?? Ta měna jako raková má fakt jediný smysl - jistou legalizaci krypta jako takového...

Jan Amos|27. 6. 2019 18:19| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 14:14

OK - řeknu to tak. Často mi lezete na nervy a nesouhlasím téměř s ničím, ale z bezmyšlenkovitého kopírování cizích textů bych vás nepodezíral. I když vaše teorie považuju za halucinace.

Nicméně na tu práci mě upozornil bývalý kolega, se kterým jsme před x lety dodávali do jedné banky systém zaokrouhlování účetních operací a nemohli jsme uvěřit, že banka si pro výplatu zaměstnaců prostředky vytváří - tiskne. A neříkejte znovu, že žádnou tiskárnu nemá.

To považuju v porovnání se standardním podnikáním za tak nehorázné, že představa kolapsu bankovního systému dle pana Altmana mě vysloveně dělá dobře na duši.

Ale člověk by měl zachovávat elementární slušnost, takže dík za reakci.

Jan Amos|27. 6. 2019 17:15| reakce na Josef Němec - 27. 6. 2019 15:14

A další problém jsou státní dluhopisy nakupované komerčními bankami s dlouhou dobou splatnosti. Banka je nakupuje za nové peníte dnes, ale ty peníze i v teorii pana Fulda mizí až v době splatnosti - čili z hlediska horizontu vlády "nikdy."

Marginálie jsou peníze na výplaty zaměstnanců bank, které si banky také samy vytvářejí - tisknou. To se to podniká, Je to úlitba státu bankám za to, že nakupují jeho dluhopisy.

Josef Němec|27. 6. 2019 15:14| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:19

Pane Fulde, stále ignorujete existenci oběživa mimo bankovní systém.
Pouze tak jste schopen dále tvrdit, že v ekonomice neexistuje nic jiného než evidence vzájemných pohledávek a závazků v bankách. Vaše "účetní peníze"

Jan Amos|27. 6. 2019 14:17

Tak pro pobavení všech...

Stát vyprodává boxery - zřejmě dočasně poleví šikana.

https://twitter.com/emigrantvekvad1/status/1144217662425313280

Richard Fuld|27. 6. 2019 14:14| reakce na Jan Amos - 26. 6. 2019 17:19

Předně. Vyzkoušel jste si něco z té rigorózní práce zkopírovat?

Tady je ukázka zkopírovaného textu:
Z a j í m a v é j e , ž e p e n í z e m o h o u s l o u ž i t j a k o u c h o v a t e l h o d n o t y p o u z e p r o j e d n o t l i v c e , p r o s p o l e č n o s t j a k o c e l e k n i k o l i v . K d y b y s i v š i c h n i j e d n o t l i v c i š e t ř i l i p e n í z e a p a k s e v š i c h n i n a j e d n o u r o z h o d l i p ř e s t a t p r a c o v a t a z a č í t ž í t j e n z ú s p o r , n e e x i s t o v a l a b y p a k ž á d n á v ý r o b a , j e j í ž p r o d u k t y b y b y l o m o ž n é k o u p i t a s p o t ř e b o v a t .

Opravdu si myslíte, že jsem z této práce něco sem kopíroval? :-)

A teď k obsahu onoho okopírovaného výňatku. Jde o zajímavou úvahu, avšak tato úvaha platí pouze pro komoditní, nikoliv účetní peníze, neboť v systému účetních peněz je vždy kromě vlastníka peněz i dlužník, tedy ten, kdo musí něco produkovat, aby mohl své dluhy splatit. Účetní peníze tedy systematicky zamezují právě tomu, aby vznikla ona zajímavá situace, kdy všichni budou bohatí a nikdo nebude nic produkovat.

Z v y š o v á n í m r a ž e b n é h o m o h l p a n o v n í k u m ě l e z v y š o v a t k u p n í s í l u p e n ě z . (citováno z knihy prof. Revendy). Tak tohle je přesně naopak. Čím větší ražebné, tím menší byla reálná hodnota držených minci a tím menší byla jejich kupní síla. Čím vyšší bylo ražebné, tím více mincí o dané nominální hodnotě bylo vyraženo z daného množství zlata a tedy tím menší musí být kupní síla dané mince. Jen pro zajímavost, prof. Revenda je jedním z akademiků, který vyučuje monetární teorie a sám v nich má hokej (mimo jiné ve svých knihách vychází z teorie multiplikace vkladů…)

M o d e r n í b a n k o v n i c t v í s e t a k v l a s t n ě n e l i š í o d p r v n í c h z l a t n í k ů , k t e ř í p o s k y t o v a l i ú v ě r v p o u k á z k á c h n a z l a t o , k t e r é n e m ě l i v e s v ý c h t r e z o r e c h . Zde prakticky došlo k tomu, že na právnické fakultě prošla rigorózní práce, jejíž autor obvinil banky z podvodů a defraudace. Máme tu „rigorózní práci“, která přebírá bláznivá tvrzení z konspiračních teorií a její autor může být jednou třeba soudcem nebo státním zástupcem.

Budiž mu alespoň ke cti, že na str 42 se distancoval od teorie multiplikace vkladů.

Převážně jde ale o poměrně kvalitní úvahy na téma peněz, jen kdyby nedošlo k oněm paušálním nesprávným a nepodloženým prohlášením o tom, že účetní peníze nejsou kryté a že nemají hodnotu. Zcela nepřijatelné je pak obvinění bank z podvodů a defraudací. Sem tam se tam objevil i nějaký účetní nesmysl, ale to lze na právnické fakultě tolerovat.

Jan Amos|27. 6. 2019 13:38| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:49

Teď bez ironie a arogance - sice zítra odlétám na pár měsíců do Ekvádoru, ale občas se do tohoto vlákna podívám.

Jan Amos|27. 6. 2019 13:19| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:20

Altner? A mnoho dalších nemedializovaných kauz....

Jan Amos|27. 6. 2019 13:17| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:33

Doufejme, že to není začínající Alzheimer.

Jan Amos|27. 6. 2019 13:13| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:49

Tak to je prima. Jinak bych se musel domnívat že vaše příspěvky v diskuzi na Investujeme z letošního ledne nevznikly jinak než prostým CTRL+C a CTRL+V.

Petr Novák|27. 6. 2019 13:09| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:41

Dnes je samozřejmě netisknou skutečně, ale obrazně.

Josef Němec|27. 6. 2019 12:48| reakce na Jan Altman - 26. 6. 2019 16:16

Pane Altmane,
můžete poučit mne i ostatní o principu emitování LIBRY? Kdo je oprávněn vydávat nové jednotky do oběhu?
Bude LIBRA kryta reálnou komoditou, nebo bude jen nová nestátní fiat měna?
Neberte to prosím jako útok, skutečně mne to zajímá.

Jan Altman|27. 6. 2019 12:23| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2019 11:23

Jako že když mě v noci zastaví v parku 2 bezďáci, tak JÁ mám povinnost jim dokázat, že jsou lemplové (a ne že jen měli smůlu), jinak oni mají právo mi vybrakovat peněženku?

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:54| reakce na Honza _ - 25. 6. 2019 10:09

Kdyby byly úroky vyšší byla by pravděpodobně zase nižší cena nemovitosti. Ano je to kruh, který může rozseknout jen nabídka bytů. Na straně poptávky moc řešení není.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:53| reakce na Jan Amos - 25. 6. 2019 10:35

Pokud by hypoteční úroky byly vyšší (5% a více), .... NEJSOU!!! :-).
Splátky hypoték vypadaly v minulosti atraktivněji vždy, bez ohledu na výši sazeb. A platí to i teď.
O byty by nebyl takový zájem, cena by nerostla, ale splátky by byly vysoké z důvodu vysoké úrokové sazby. Tahle kvadratura kruhu má řešení jen na straně nabídky.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:49| reakce na Jan Amos - 26. 6. 2019 17:19

To, co píšete zní dost děsivě. :-)
Rigorózní práce toho pána mi není známa. Děkuji za odkaz, určitě se na ni podívám, a když tak zde uvedu případný feedback.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:46| reakce na Josef Fraj - 26. 6. 2019 17:37

Vy to asi nepochopíte nikdy. Tvorba a oběh reálných statků jsou středobodem všeho. Účetní peníze jen pasivně účetně zachycují tvorbu, oběh a spotřebu reálných statků v ekonomice. Stejně tak pouze účetně zachycují tvorbu a oběh kapitálových statků. Účetní peníze (jejich objem a oběh) pouze odrážejí aktivity ekonomických subjektů. Takže mi nepodsouvejte ty Vaše nesmysly.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:41| reakce na Petr Novák - 26. 6. 2019 12:44

Centrální banky peníze netisknou. Tento nesmysl zde byl už tisíckrát vysvětlen.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:39| reakce na Petr Vorlíček - 27. 6. 2019 06:25

Když jsou nízké úrokové sazby motivací k nákupu bytu a peněz mají banky na rozdávání, proč si každý nekoupí 10 bytů? Proč si vy nejdete koupit taky nějaké byty, když jsou nízké úroky? Lidi si nekupují byty, protože jsou nízké úroky, ale protože chtějí vlastní bydlení nebo chtějí s byty spekulovat. Nízké sazby byly zavedeny z důvodu krize, né proto, aby lidé byli motivováni nakupovat byty při nízkých úrokových sazbách.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:34| reakce na Petr Vorlíček - 27. 6. 2019 06:18

Vy jste zjevně natvrdlý. Pokračovat nemá smysl.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:33| reakce na Jan Amos - 25. 6. 2019 09:50

Občas si Vás spletu s Altmanem, to je celé. Jeden za 18 druhý bez 2 za 20.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:28| reakce na Jan Altman - 25. 6. 2019 09:51

A Vy už byste taky měl být někde v prdeli, když Vám to tady tak vadí. :-)

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:27| reakce na Jan Altman - 25. 6. 2019 09:51

Proč tady tak dlouho prudíte, když máváte pápá? :-) Přestaňte se jen chystat, jinak jsou to jenom plané kecy.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:25| reakce na Jan Altman - 25. 6. 2019 09:50

Pojistná událost se prokazuje jednoduše. A nezaviněnost? Není pojistnou podmínkou (většinou). Museli bychom se bavit o konkrétním případě.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:23| reakce na Petr Vorlíček - 27. 6. 2019 06:12

Arogantní je považovat lidi, které ani osobně neznáte,za líné lemply. Když někoho obviníte, měl byste to dokázat. Vaše mentalita pavlačové drbny Vám ale toto pochopit nedovolí.

Richard Fuld|27. 6. 2019 11:20| reakce na Honza _ - 24. 6. 2019 17:46

Máte snad pocit, že stát a soudy neumí dluhy vymáhat?