Diskuze: Zrušte volby, vyhrát měl ten druhý. Erdoganův reparát

Jaroslav B. Kořínek|11. 5. 2019 21:59| reakce na kadrila kadrilová - 11. 5. 2019 13:54

Víceméně je to tak, jak říkáte. Rusko zkrátka není Evropa a proto je nutno na něj pomýšlet s obezřetností. Započítejme do toho navíc historickou zkušenost, předevčírem nám připomenutou.

Jan Capouch|11. 5. 2019 20:27| reakce na Josef Fraj - 11. 5. 2019 16:26

Což dělají všechny velmoci. Němci, Japonci a Čína více ten vliv, USA, Británie, Francie a Rusko i tu sílu.
To je jako vyčítat kuně, že zabíjí kuřata.

S Ruskem je třeba opatrnosti. Ale ta rada knížete Evžena platí více, než se spoléhat na spojenecké smlouvy.
Viz Finsko, Rakousko, Švýcarsko.

Josef Fraj|11. 5. 2019 16:26| reakce na Jan Capouch - 11. 5. 2019 11:38

Chcete snad popřít, že Rusko je expanzivní imperium, využívající každou příležitost k rozšíření svého území a vlivu?

kadrila kadrilová|11. 5. 2019 13:54| reakce na Jan Capouch - 11. 5. 2019 11:38

K tomu strašení Ruskem. Ono je nezbytné mít na paměti/zřeteli ruské uvažování... To je ovlivněno rozsáhlým spektrem faktorů a k tomu, je v něm přítomná jistá dávka iracionality... Rusko prošlo jen velmi omezenou mírou osvícenství na rozdíl od zbytku kontinentu. Důsledky této vývojové etapy, která v Evropě přidala k víře rozum, se v ruské historii tolik neprojevily. Chování Ruska tedy odhadovat je poměrně nesnadné… Nepodařilo se nám/Západu to ani před Gruzií (2008) ani před Krymem (2014). Tudíž si musíme klást hypotetické otázky typu- proč by Rusko mohlo/chtělo zaútočit na Pobaltí i když ví, že nakonec prohraje atd.

kadrila kadrilová|11. 5. 2019 12:50| reakce na kadrila kadrilová - 11. 5. 2019 11:51

Upřesnění: členství v Alianci nezaručuje, že nebudeme napadeni, ale poskytuje garanci pomoci (podle čl. 5 Washingtonské smlouvy). A je jasné, že vojenská obrana naší země by se neobešla bez spojenecké podpory hned od začátku...

kadrila kadrilová|11. 5. 2019 11:51| reakce na Petr Vorlíček - 11. 5. 2019 09:14

Před napadením Rusy nás nechrání členství v Evropské unii, ale v NATO.

Jan Capouch|11. 5. 2019 11:38| reakce na Petr Vorlíček - 11. 5. 2019 09:14

Ach jo, další takovej, který vidí Putina pod postelí, když se vzbudí s noční můrou...
To jsme to dopracovali, když musíme strašit Ruskem, abychom náhodou neopustili skvělou EU.
Už jsme to tu jednou měli:
https://www.fronta.cz/plakat/zachvati-li-te-zahynes

Jinak před okupací nás neuchrání liberalismus, ani demokracie, ale jak řekl před 300 lety Evžen Savojský: početná armáda a plná státní pokladna.

Petr Vorlíček|11. 5. 2019 09:14| reakce na foxy - 10. 5. 2019 11:00

Vždyť se podívejte na kampaně pred referendem o Brexitu!
Referendum je nástroj populistů, jak obelhat skutečné většinové hlasování ve volbách a protlačit kroky, které jsou standardní parlamentní cestou neprotlačitelné....
Znevěrohodňovat referendum o vstpu do unie je alibistické, všem vám musí být jasné, ze to nebylo mediální masírkou, ale čtyticeti lety úpění v totalitě pod taktovkou ruského bratra.
Kdo chce dnes vystupovat z unie, se Zemanem na hradě a Babišem všude, měl by nám nejdříve ozřejmit, jaké liberální a demokratické mechsnismy nás ochrání před znovuobsazení Rusy, kteří tento týden odmítli snížit počet svých agentů operujicích na ambasádě...

Petr Novák|11. 5. 2019 07:51| reakce na Alexander Novotka - 10. 5. 2019 18:55

Žádná legitimitu nebude, pokud nebude dostatečně silná společnost, která si jí prosadí. Reagoval jsem na individualistický přístup Jana Altmana. Ve středověku bylo legitimní dobýt hrad a získat dané území.
Garantem vlastnictví našich pozemků, je ČR, armáda, NATO,... Občané ČR. Ti všichni zajišťují tu legalnost i legitimitu.

Alexander Novotka|10. 5. 2019 18:55| reakce na Petr Novák - 10. 5. 2019 18:09

"...pokud Vas někdo praští po hlavě, tak legalita i legitimitu jsou naprosto nepodstatné..."
:-D)))))))))))

Sorry, ale když napíšete takový nesmysl v diskusi, kde chcete rádoby chytře argumentovat, nestojí to ani za odpověď, vlastně bych se divil, kdyby jste nějakou dostal.

Petr Novák|10. 5. 2019 18:09| reakce na Jan Altman - 10. 5. 2019 16:34

Legitimní podle Vás? Slova jsou významově velmi podobná, ale co tím myslíte. Ve skutečnosti by oba pohledy měli být v souladu. Ale tak jako tak, pokud Vas někdo praští po hlavě, tak legalita i legitimitu jsou naprosto nepodstatné. A nebo opačně, legalitu i legimitivitu si vždy musíte vynutit silou.

Jan Altman|10. 5. 2019 16:34| reakce na Petr Novák - 10. 5. 2019 15:02

"Legalita vs legitimita" - dost lidí to není schopné pochopit, google napoví.

Vyhnat sudeťáka, který se ničeho nedopustil, zabavit mu (jeho ženě a dětem) majetek, bylo legální (zloději si na to udělali papír), ale ne legitimní.
Komunistické znárodnění, či nacistické ústrky vůči Židům, byly legální (zločinec si na to udělal papír), ale nebyly legitimní.

Vy o voze (legalita), já o koze (legitimita).
Cílem slušného člověka by mělo být to druhé, ne to první.

Petr Novák|10. 5. 2019 15:02| reakce na Jan Altman - 10. 5. 2019 14:01

Vy pořád potřebujete nějaký papír nebo cedulku zapíchnutou do země. Když přišli za 2. světové Němci, tak si prostě pozemky zabrali a když poté prohráli válku, tak si jejich pozemky zabrali zase ti Češi. A o tři roky později, .... však víte.

Vy jste si prostě usmyslel, že nárok na Váš pozemek je dán tím, že máte nějakou kupní smlouvu. Ve skutečnosti je to tak, že nárok na ten pozemek je dán tím, že ho ostatní respektují. Až ho nebudou respektovat, tak o svoje majetky můžeme snadno přijít.

Jan Altman|10. 5. 2019 14:05| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 16:58

Pomíjíte fakt, že jsem žádnou EU do svého bytu nezval.
Že si to schválili jiní, je irelevantní. Resp. je to relevantní a legitimní asi tak, jako by si vaši sousedé na vesnici odhlasovali, že by se jim na vaší zahradě hodila mateřská školka a že ji máte pro ně postavit za své, protože jste podezřele bohatý. Nebo kdyby si většina kluků ve třídě odhlasovala, že jim menšina holek musí o přestávce dělat stryptýz. Zcela stejně legitimní a morální to je!

A ano, chápu a vnímám, že teď to tak prostě funguje (ale totéž říkali konformisti za feudalsimu, komunismu, ... - jen ho tím nijak nemohli ospravedlnit). Pouze nesouhlasím s tím, že to je správné, morální a legitimní. Ne. Naopak, odpor proti takové zvůli je morální a legitimní.

Jan Altman|10. 5. 2019 14:01| reakce na Petr Novák - 10. 5. 2019 08:55

Tak mi ukažte dopis nějakého mého prapra, že stát žádá o to, aby nějaký majetek a území hájil!
Nebylo třeba mému prapra jedno, zda to území hájí král A, císař B, soukromá armáda C (placená vlastníky pozemků), atd...?
Nebylo to spíš tak, že to území silou (tedy nelegitimně) opanoval nějaký tyran, aniž ho o to někdo žádal? A současný stát v této nelegitimní tyranii pouze pokračuje.

Socialismus EU je nutným a neodvratným důsledkem (vždy jen rostoucího) státu a důsledkem (k socialismu zákonitě směřující) demokracie.

foxy|10. 5. 2019 11:00| reakce na Jan Capouch - 9. 5. 2019 13:45

Ten řecký rybář byl ve skutečnosti herec. Takže to byla fakenews a referendum by mělo být zneplatněno, tudíž náš vstup do EU byl nezákonný.

Petr Novák|10. 5. 2019 08:55| reakce na Jan Altman - 9. 5. 2019 16:18

Váš naivně individualistický přístup mě baví. Váš pozemek určitě není absolutně vaším majetkem. Je jen vaším majetkem v rámci toho nenáviděného státu, který zavedl nějaké zákony a v minulosti byl schopen obhájit území od Aše po Třinec.

Nicméně máte pravdu, že lidé opravdu nevidí dál než na špičku svého nosu. Socialistická západní Evropa prožírá bohatství, které vybudovaly jejich předci po válce.

Michal Mrozek|10. 5. 2019 06:25| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 14:37

Vám bude zřejmě blízké heslo: "Na věčné časy a nikdy jinak!"

Michal Mrozek|10. 5. 2019 06:22| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 12:41

Díky za přání. Jsem rád, že mě nehodláte na hranici zastřelit... :)

Josef Fraj|9. 5. 2019 23:39| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 14:37

Nevím jestli opravdu nechápete, co vám tu s panem Altmanem říkáme, nebo nechcete chápat, ale zdá se, že debata ztratila smysl.

Petr Vorlíček|9. 5. 2019 21:12| reakce na foxy - 9. 5. 2019 09:11

Ano, je, zejména proto, že prakticky nikde není referendum zákonně závazné, je jen vyjádřením názoru určité skupiny voličů.

Jan Capouch|9. 5. 2019 18:31| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 18:18

Byl jsem v sobotu :-)

Boris Otokar Hodlak|9. 5. 2019 18:18| reakce na Jan Capouch - 9. 5. 2019 17:18

Bratře, neviděl jsem Tě v neděli v kostele.

Jan Capouch|9. 5. 2019 17:18| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 14:35

Jo, Svatá říše římská, to byl solidní stát, škoda ho. Škoda, že místo dobrosrdečného Ludvíka XVI. nevládl Francii nějaký sekerník.
Do Třetí říše se přihlášky neposílaly, ta si připojila, na co měla sílu. Etnicky homogenní Evropa nebyla, ale rasově ano, a to se za těch 15 změnilo k horšímu. Osud jižní Afriky a Rhodézie nám budiž varováním.

Boris Otokar Hodlak|9. 5. 2019 16:58| reakce na Jan Altman - 9. 5. 2019 16:18

pozemek bude nadále Vaším majetkem, s tím nemá Váš fyzický Altexit co dělat. Dtto byt. Tělo a plody si snadno vezmete s sebou. A pokud si nezvolíte hodně blbou destinaci, nebude žádný problém se kdykoli vrátit, do bytu i na pozemek. Jen budete muset chvíli strpět, že jste v EU.
Samozřejmě zůstává Vaším nezcizitelným právem být nespokojený, že Váš byt je v EU nebo třeba v Horním Byntířově, zatímco Vy chcete být zároveň v tom bytě a zároveň v Dolním Byntířově. A zároveň mimo EU.

Jan Altman|9. 5. 2019 16:18| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 12:41

Ale můj pozemek mým majetkem je.
A moje tělo a plody jeho práce také.
Můj byt je mým majetkem - jen se mi do něj nasáčkoval nezvaný tyran a vnucuje mi, čím smím či nesmím svítit či luxovat.
Přestože jsem k ničemu nedal svolení. Vstup si odhlasovali právě ti blázni, kteří nevytáhli paty a jediná informace o EU pro ně byla ta jednostranná kampaň. Kdyby navštívili jižní Itálii (Brindisi, Scampia), nějakou tu francouzskou NoGo zónu, vyslechli si projevy evropských levicových politiků (horší, než ty Gottwaldovy), kdyby jim dopředu řekli o zrušení cukrovarnictví, dotacích, kvótách, o většinovém hlasování dle Lisabonu, atd... tak nevím nevím, jak by to dopadlo.

Hlavním problémem bylo, že prostí lidé vnímají a srovnávají absolutní stavy a ne trendy. Jasně, v době hlasování o našem vstupu vypadala životní úroveň Řeků, Italů či Španělů suprově (v absolutním srovnání), ale nikdo neviděl trendy, kam ty země spějou, jak se vyvíjí jejich nezaměstnanost, státní dluh, atd... Nikdo nám dopředu neřekl, že je budeme muset zachraňovat, až ten mejdan na dluh skončí.

Boris Otokar Hodlak|9. 5. 2019 14:37| reakce na Josef Fraj - 9. 5. 2019 13:44

Pán si stěžuje, že ho tu drží násilím :D

Boris Otokar Hodlak|9. 5. 2019 14:35| reakce na Jan Capouch - 9. 5. 2019 13:59

aha. Ale to jste si spletl s přístupovými referendy do Svaté říše Římské (podmínka křesťanství) a do říše Třetí (podmínka čisté rasy). 2003 se hlasovalo o vstupu do EU, která ani tehdy nebyla homogenní ani etnicky ani nábožensky. Kdokoli, kdo do té doby vytáhl frňák z Kotlinky, to musel vědět, do jaké EU se hlásíme. Zrovna tohle se za těch 15 let nezměnilo.
Mimochodem, do Aliance Kristových zemí by Čechy, národ neznabohů, sotva vzali :D

Jan Capouch|9. 5. 2019 13:59| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 12:18

Ano, mysleli. Mysleli jsme, že zůstaneme bělošskou, křesťansko-osvícenskou civilizací. Mysleli jsme, že EU slouží státům a jejich občanům, aby mohli svobodněji a pohodlněji cestovat, studovat a obchodovat. Mysleli jsme, že se na důležitých věcech musí všechny státy shodnout.

Jan Capouch|9. 5. 2019 13:45| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 5. 2019 09:48

Tehdy jsme netušili, do čeho jdeme. Dobře si pamatuji rozjásané plakáty řeckých rybářů a rakouských sedláků. Realita byla jiná.
Za sebe: pryč z toho odporného spolku!