Diskuze: Itálie ruší chudobu

Novak Josef|21. 1. 2019 12:11| reakce na Pavel Hanzl - 21. 1. 2019 11:59

"Žádné "předurčení ke krachu" se nakonalo"

- USA malo TRI špecifické výhody :

1. Obyvatelia boli vychovaní v tvrdom kapitalizme.
2. V USA nefungovala DEMOKRACIA. V Ústave USA nie je ani slovo DEMOKRACIA.
3. USA si svojou vojenskou silou získali vplyv na polovici Zemegule, presadili dolár za svetovú menu a žijú DOTERAZ z exportu svojich dolárov.

Ovčania evropy rozmazlení demokraciou a socializmom sú ABSOLUTNE v inom stave.

Novak Josef|21. 1. 2019 12:06| reakce na Gabriel Pleska - 21. 1. 2019 11:33

Pane , Vaša "ponuka" znie zaujímavo, ale ja nemám chuť sa osobne angažovať, ak absolutne neviem, kam to má smerovať. Ja som z Vášho pohľadu silne konfliktný typ. Z môjho pohľadu som NEKOMFORTNÝ typ.
Navyše som veľmi namyslený, a namýšľam si, že všetkému rozumiem. (tu šmajlík).

Pavel Hanzl|21. 1. 2019 11:59| reakce na Novak Josef - 21. 1. 2019 11:44

Jen drobnost z historie. USA byly po 2. sv. válce dost vyčerpané se státním dluhem asi 200% HDP.
Žádné "předurčení ke krachu" se nakonalo, vláda nasadila vyrovnané rozpočty a bez jakýchkoliv škrtů, omezování demokracie a jiných státních zásahů došly někdy koncem 60. let na asi 40% HDP.
Svobodné podnikání a Klausův "kapitalismus bez přívlastků".

Pavel Hanzl|21. 1. 2019 11:54| reakce na Jan Altman - 21. 1. 2019 11:02

Skoro každá země má vyšší dluh než 40%, takže na to doplácí, ale není to, zase do určité míry, žádná tragédie.
Demografický negativní vývoj jede už dávno, nejhorší stav byl v Německu po válce. Řeší se to průběžně.
Důchodci nebudou prodávat žádné dluhopisy, důchodcům budou vyplácet ušetřené peníze důchodové fondy, což je čistý příjem ekonomiky státu. Samozřejmě budou nakupovat nové státní dluhopisy.
Při normální produktivě práce stačí asi 20% pracujících, aby všichni měli všechno. Zbytek je nadstavba, právníci, poradci, ouředníci, vojáci, učitelé, policajti, politici, soudci atd. atd atd., takže to stačí lépe zorganizovat. Italská cesta to asi ale nebude.
U nás se usadilo panikářské vidění světa a to cíleně. Vystašený ovčan správně volí ty strašílky.

Novak Josef|21. 1. 2019 11:53| reakce na Jan Kohout - 21. 1. 2019 10:07

"Je zajímavé, že ...."

- ani nie. Je to podľa smernice EU : " Čo je dovolené bohovi, nie je dovolené volovi"

Novak Josef|21. 1. 2019 11:47| reakce na Jan Altman - 21. 1. 2019 09:39

"Ani zde nevidíte, že se blíží ten váš neviditelný "konec" (bankrot/hyperinflace)?
Pak jste jak ten Ital - zítřek neřešíte, ono nějak bude. "

- vyčítať toto Talianom je smiešne. Však celá EU sa takto správa už min. 15 rokov, akurát to slovne obkecávajú hodne sofistikovane. Taliani akurát URÝCHLIA to, čo EU dlhodobo koná. Vďaka im za to !!!!!

Novak Josef|21. 1. 2019 11:44| reakce na Jan Altman - 21. 1. 2019 11:02

"Stát by se na to měl připravovat snižováním zadlužování, ne jeho zvyšováním, jak se děje. "

- toto je moc pekná rada, použiteľná v klasickej totalite, alebo v monarchii. V demokracii je rada nerealizovateľná. Demokracia má GENETICKÉ vlastnosti, ktoré ju predurčujú ku krachu.

Od prvého dňa , od 18. novembra 1989 sú ovčania demokraticky poúčaní svojimi politikmi, že majú svoje "PRÁVA" , a politici pred každými voľbami napchávajú svoje predvolebné sľuby týmito "PRÁVAMI" . A potom ich plnia!!!

Pravidlá ANCAPu NEMOŽNO používať v demokracii.

Gabriel Pleska|21. 1. 2019 11:33| reakce na Novak Josef - 21. 1. 2019 11:22

Pane Novaku, můžete mi napsat na gabriel.pleska@penize.cz? Měl bych pro Vás takový návrh, třeba by Vám přišel zajímavý.

Novak Josef|21. 1. 2019 11:33| reakce na Lukáš Lánský - 21. 1. 2019 10:30

"tvrdit, že plní sliby, ale prostě není pravda? "
- není ????
Na SK by tie talianske pravidlá spĺňalo 70% zamestnancov, a 95% dôchodcov.

"že není dobrý nápad vytvářet skupinu lidí, pro kterou neexistuje rozdíl v příjmu mezi tím, když pracuje a když nepracuje. "
- Je to PERFEKTNÝ nápad. Pre tú skupinu.
Terajšie "socialne" pravidlá v SK tiež vytvárajú TIETO ISTÉ DôSLEDKY pre cca 10% populácie.

Novak Josef|21. 1. 2019 11:25| reakce na Pavel Hanzl - 21. 1. 2019 10:31

"a jak je možné, že jim to nezkrachovalo už dávno? "

- skrachovalo im to už veľakrát. Lenže tento posledný krach ešte nebol zverejnený v zbierke zákonov EU.

Novak Josef|21. 1. 2019 11:22

Všetko je inak. Všetci majú pravdu, a súčasne NIK nemá pravdu. Záleží iba od uhla pohľadu.

Celé (ne)fungovanie EU je hra s falošnými kartami. Každý hráč si môže siahnuť do vrecka, kde má "rezervné" esá. Každý hráč môže ukradnúť kartu súperovi. Dvaja silní hráči kedykoľvek môžu zaviesť PRAVIDLO, že desiatka prebíja eso. TAKTO funguje doterajší ekonomický systém EU.

Taliani do tohto absurdného systému zaviedli nové pravidlo. Totálne blbé - ale o nič blbšie, ako doterajšie "pravidlá" - nepravidlá EU. JEDINÝ zločin Talianov je, že ho nezaviedli po dohode s Merkelovou a Makarónom. A toto sa neodpúšťa. Vlastne - ODPÚŠŤA , ale až po chvíľke ťahaníc. Doteraz Taliani doplácali na Grékov, teraz si časť z toho idú vyčerpať naspäť.

Diskutovať o jednom blbom kroku - ak celá hra EU je šialená - je trápne. V šialenej hre sa povinne robia šialené kroky.

Pan cenzor má teraz na zváženie, kedy tento nekomfortný názor vymaže. Čo ak by som urýchlil krach EU ?

Jan Capouch|21. 1. 2019 11:12| reakce na Jan Altman - 21. 1. 2019 11:06

Doporučuji se vrátit ke klasice: E. M. Remarque - Černý obelisk. Ono i za té hyperinflace se dalo žít.

Jan Altman|21. 1. 2019 11:06| reakce na Pavel Hanzl - 21. 1. 2019 10:17

No já neříkám, že to řachne letos. Já naopak říkám, že to ještě 10-20 let bude trvat (protože problémy se budou maskovat, rozkládat na všechny pomocí záchranných fondů a intervencí ECB), ale že to pak řachne řetězově všude (EU+USA+JP minimálně, ale pravděpodobně i Čína, atd...).

Ale samozřejmě otázka je, co znamená to "řachne". Nutně to nemusí být katastrofa, nebo alespoň je pro všechny. Ale dost možná kupní síla CZK, EUR a USD zmizí zcela, nebo alespoň dramaticky klesne. Tržní hodnota dluhopisů nesolventních států bude nula (takže i hodnota většiny penzijních portfolií).

I proto podporuji vznik alternativních měn, protože díky jim bude v případě průšvihu po ruce funkční alternativa. Vy jste proti nim.

Jan Altman|21. 1. 2019 11:02| reakce na Pavel Hanzl - 21. 1. 2019 10:26

Jenže zadlužení 40% HDP už překračuje prakticky každá "vyspělá" země.
A to je jen státní dluh, ne (rostoucí) dluh domácností a firem.
Navíc když nastane nepříznivý demografický vývoj (jako že nastává), tak i při konstantní míře zadlužení se ten stroj zadrhne, bude hodně důchodců (kteří budou dluhopisy prodávat, nepracovat, neplatit daně, ale poptávat penze a zdravotní péči "zdarma") a málo produktivních (ty fofrem ubírá i růst počtu státních zaměstnanců). Stát by se na to měl připravovat snižováním zadlužování, ne jeho zvyšováním, jak se děje.

Jan Altman|21. 1. 2019 10:58| reakce na Pavel Hanzl - 21. 1. 2019 10:31

- šedá ekonomika
- žití na dluh (který kupuje ECB, tedy Itálii inflací dotují občané ostatních zemí EU)
- dotace z EU
- záchranné fondy eurozóny
- další skryté dluhy (např. v TARGET2)

EU řeší problémy tím, že je rozkládá na všechny. Kyrgizstán v rámci CCCP také nemohl zkrachovat, krachlo to až celé naráz.

Jan Capouch|21. 1. 2019 10:46| reakce na Jan Altman - 21. 1. 2019 09:39

Ono nějak bude. Bohužel je to nejrozumnější přístup. Italové nejsou hloupí a snaží se investovat do věcí nepodléhajících měnové zkáze.

Jan Capouch|21. 1. 2019 10:44| reakce na Pavel Hanzl - 21. 1. 2019 10:31

On o tom píše Benjamin Kuras. Obrovský rozsah šedé ekonomiky umožňující dobrou životní úroveň i při formálně nedobrých číslech, dále trvalé umazávání dluhů inflací, devalvace měny. To skončilo s eurem a demografickými problémy.

Pavel Hanzl|21. 1. 2019 10:31

Omlouvám se, asi jsem se špatně vyjádřil.
Itálie se chová dost idiotsky už dost dlouho, jejich "socialismus s Italskou tváří" tam budujjí už desítky let a jak je možné, že jim to nezkrachovalo už dávno?
Tohle je ta otázka, kterou jsem položil asi ne zrovna chytře.

Lukáš Lánský|21. 1. 2019 10:30

"Základní příjem je často popisován jako „nepodmíněný“. V Itálii má ale být spojený s řadou podmínek."

Nejenom to: to dále zmíněné pravidlo, že když člověk malý příjem má, bude mu "dorovnán", z celé té věci dělá prostě další sociální dávku, která poškozuje pobídky nezaměstnaného být aspoň trochu zaměstnaný. Celá argumentace kolem základního příjmu (levice) / negative income tax (pravice) stála na tom, že existující sociální systémy vytvářejí zbytečné problémy s motivací a že není dobrý nápad vytvářet skupinu lidí, pro kterou neexistuje rozdíl v příjmu mezi tím, když pracuje a když nepracuje.

Proč česká média přistupují na označení, které se italským populistům hodí, aby mohli tvrdit, že plní sliby, ale prostě není pravda?

Pavel Hanzl|21. 1. 2019 10:26| reakce na Jan Altman - 21. 1. 2019 09:37

Z vaší parodie na ironii je jasně vidět, že jste vůbec nic nepochopil.
Já psal o zdravé ekonomice, kdy státní dluh je financován prodejem dluhopisů, které kupují převážně důchodové fondy. To samozřejmě funguje do určité míry (řádově 40% HDP), a skutečně jsem neměl potřebu zrovna vám tohle vysvětlovat extra. Všem je přece jasné (asi s vyjímkou vás) že to, co dělá Itálie je cesta do pekel, ale jde po ní už desítky let a nic se neděje. Stále to není bankrot, který nám slibují už od řecké krize.

Pavel Hanzl|21. 1. 2019 10:17| reakce na Jan Altman - 21. 1. 2019 09:39

Jaký můj konec? Já jsem snad občan Itálie?
Já tyhle zprávy čtu už od Řeckého bankrotu (2010) nebo ještě déle a stalo se zatím co? Já vím, že je to cesta do pekel, ale proč by to mělo řachnou zrovna letos?

Jan Kohout|21. 1. 2019 10:07

Je zajímavé, že rozpočet s vyšším deficitem EU komisi ani panu Jéglovi nevadí u Francie.
Neříká se tomu dvojí metr?

Jan Altman|21. 1. 2019 09:39| reakce na Pavel Hanzl - 21. 1. 2019 08:14

Ani zde nevidíte, že se blíží ten váš neviditelný "konec" (bankrot/hyperinflace)?
Pak jste jak ten Ital - zítřek neřešíte, ono nějak bude.

Jan Altman|21. 1. 2019 09:37

Proboha pane Jégle!
Vy nečtete vědecké texty fuldů, březinů a hanzelů?
Prostě si na to stát půjčí, jeho dluhopisy nakoupěj domácí banky a penzijní fondy a je to, ne? Jakej bankrot, jaká hyperinflace, to je jen hloupé strašení!

Spíš se podivujme, proč se Itálie drží tak při zemi, proč ten základní příjem není 5x vyšší a opravdu bezpodmínečný. Víte jak by to (vedle zlepšení sociální situace) nastartovalo ekonomiku zvýšenou poptávkou? Singapur by se mohl jít zahrabat.

A těch 8% populace, které by zůstalo i přes tak vysoký nepodmíněný základní příjem aktivní, to by vůbec nehledalo alternativní měnu pro vzájemnou směnu svých užitečných produktů a služeb.
Vůbec by se nesnažili ze směny vyloučit těch 92%, které neprodukují a nenabízejí žádnou užitečnou protislužbu/zboží (ale nakupují za falešné potištěné papírky, které jim vláda natiskla, nebo které těm produktivním šlohli z jejich poklady). A kdyby nějakou pevnou alternativní měnu používat začali, tak pan Hanzel jim to prostě zakáže, protože myslí, že může.

Pavel Hanzl|21. 1. 2019 08:14| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 21. 1. 2019 06:41

Já bych se neunáhloval. Itálie je na okraji bankrotu asi 15 let a mladý Ital v létě nepracuje a v zimě tancuje. A to minimálně od války. Jak to dělají nevím, ale hlava je z toho nebolí.

Jaroslav B. Kořínek|21. 1. 2019 06:41

Řecko v bleděmodrém. Letoškem jdou prasátka na porážku. Chce si někdo vsadit, v jakém pořadí PIGS pojdou?