Diskuze: Anarchokapitalismus pohledem libertariána: s vaničkou i dítě

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 16:01| reakce na Michal Jeřábek - 11. 5. 2018 15:05

"Mimochodem, anarchokapitalisti nejsou zastánci patentů."
To je logické. Ve společnosti, kdy prostě a jednoduše "větší bere" by se právoplatní majitelé duševního vlastnictví jen setsakra těžko domáhali svých práv.

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 15:40| reakce na Ondřej Palkovský - 11. 5. 2018 01:27

"Na internetu používáme spoustu služeb, nakupujeme ve spoustě obchodů, používáme všechny možné dopravce, bydlíme v různých hotelích, navštěvujeme různé státy. V každém státě funguje spousta věcí úplně jinak. A přesto s tím v podstatě není žádný problém."

Možná s tím není problé mimo jiné proto, že existují nadnárodně sdílené standardy, víceméně sjednocená pravidla silničního provozu, zóny volného pohybu - prostě všechno to, na čem se mezi sebou (aniž o tom vyjednávaly s každým z náz zvlášť, darebáci!) - dohodly státy a nadstátní instituce.

A přesně tak nějak by to fungovalo v anarchokapitalisticky organizované společnosti. Tady - hned poté, co by překonala těch pár generací temna, bezvládí a práva silnějšího ...a poučena hořkou zkušeností by se začala organizovat do vyšších celků. Jediný rozdíl by možná byl v tom, že by se "tomu" neříkalo stát.

Michal Jeřábek|11. 5. 2018 15:05| reakce na Filip Schneider - 11. 5. 2018 14:53

Mohl byste mi vysvětlit proč?

Mimochodem, anarchokapitalisti nejsou zastánci patentů.

Richard Fuld|11. 5. 2018 14:54| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 08:24

Přesně tak. Prostě jen zbytečné násilí. :-) Masochismus na druhou.

Richard Fuld|11. 5. 2018 14:53| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 10:07

Velmi přesné :-) Ancapisti jakékoliv sebereflexe nejsou schopni, neb se jedná vesměs o fanatiky.

Filip Schneider|11. 5. 2018 14:53| reakce na Ondřej Palkovský - 11. 5. 2018 01:27

Internet? To myslíte takovou tu věc, kterou vyvinula americká armáda z peněz daňových poplatníků a na které běží World Wide Web, systém vyvinutý v CERNu za peníze daňových poplatníků?

Tohle je váš hlavní argument pro to, že stát nikdy pro lidi nic neudělal a janom škodí? Protože sorryjako, zrovna internet je jednou z klíčových věcí, která by se v anarchokapitalistické společnosti nikdy nemohla dostat do podoby, v jaké je dnes. Kdyby ho vyvinula soukromá firma a nebyla úplně blbá, nikdy by ten patent nevypustila jen tak do světa...

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 14:50| reakce na Josef Fraj - 11. 5. 2018 12:20

Chcete snad říci, že kdyby někdo postavil privátní dálnici řekněme do Kolína, tak by Vám státní moc bránila ji využít?

Richard Fuld|11. 5. 2018 14:48| reakce na Karel Mašek - 11. 5. 2018 09:35

Nikde jsem nepsal, že Hitlerovské Německo bylo libertariánské a de facto bezstátní. Vždy jsem psal, že tehdejšímu Německu chyběla Listina základních práv a svobod a tedy právní stát, který by zabránil přijímání norimberských zákonů.

foxy|11. 5. 2018 13:59| reakce na Honza _ - 11. 5. 2018 13:55

Četl jsem příběh somálské ženy, která od svého bývalého dostalo jako alimenty RPG. Ten vložila do pirátské akciovky a dneska je z ní dolarová multimilionářka.

Honza _|11. 5. 2018 13:55| reakce na Honza _ - 11. 5. 2018 13:49

"Tato zpráva odhaluje, že mnozí piráti jsou ve skutečnosti zbankrotovaní a rozzlobení místní rybáři, kteří tak protestují proti neustávajícímu zneužívání svých lovišť cizími plavidly, které nezákonně rybaří a znečišťují vody a pobřeží radioaktivním a toxickým odpadem, vše před očima pasivní vlády v Mogadišu."

http://www.epochtimes.cz/2010031812786/Proc-se-ze-Somalcu-stali-pirati.html

A co dělají cla na dovoz potravin a zboží z Afriky? Hádejte...

Honza _|11. 5. 2018 13:49| reakce na Ondřej Palkovský - 11. 5. 2018 13:28

Jestli ono to nebude taky tím, že okolní státy zabránily obyčejným somálcům v rybaření, takže jim, jakožto národu rybářů, nezbývá, než pirátit...

Ondřej Palkovský|11. 5. 2018 13:28| reakce na Martin Brezina - 11. 5. 2018 03:46

Pokud jsem si dobře všiml, tak tam dochází k poměrně intenzivním intervencím ze zahraničí. Takže se těžko hodnotí, jak by se z toho dostali, když by jim tam z okolí neposílali armádu. (a pokud vím, tak nešlo jen o snahu nějak vyřešit pirátství v okolních vodách). No a když se podíváme na příklady typu Lybie, Sýrie, Kuba, Severní Korea, Rwanda.... tak podobné případy se dějí i ve společnostech se státem.

Josef Fraj|11. 5. 2018 12:24

Tato dvoudílná recenze je názornou ukázkou jak recenze nemá vypadat. Nejde totiž o recenzi, ale o sbírku logických faulů, nepravd a ideologických výlevů autora. Fuj.

Josef Fraj|11. 5. 2018 12:20| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 09:51

Jelikož jsme násilím donuceni pohybovat se po státních komunikacích pod ochranou státní policie a nemáme jinou možnost, tak je váš argument zcela irelevantní.

foxy|11. 5. 2018 11:49| reakce na Martin Brezina - 11. 5. 2018 07:25

V připadě Somálska jsou kmeny vlastně ministáty se svým územím, se svými armádami, kmenovými vůdci apod.
A protože mi někdo bude politologickými definicemi argumentovat, že to nejsou státy, tak schválně někde jinde je nazývám nenestáty.

Bug MeNot|11. 5. 2018 10:20

Osobne vidim ancap jako nejkratsi cestu od kapitalizmu k feudalizmu. Radsi platim dane, nez smluvni poplatky nejmocnejsim "firmam" v okoli.

Karel Mašek|11. 5. 2018 10:19| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 09:51

Nazvěte si to, jak chcete, to na tom nic nezmění.

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 10:07| reakce na Adam Čabla - 11. 5. 2018 09:46

Kdo brání nějakému libertariánovi, aby se do fundované kritiky pustil? Mám ale na mysli kritiku, ne ty orgie souznění, jeké ondyno předváděl v interview s Martinem Urzou Jakub Skala.

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 09:54| reakce na Honza _ - 11. 5. 2018 09:51

Jako doplněk k existujícímu uspořádání společnosti tyto prvky existovat mohou. Samy o sobě nikoli.

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 09:51| reakce na Karel Mašek - 11. 5. 2018 09:45

Těžit na domácím kompu kryptoměnu, pracovat (například) pro Uber ...a pohybovat se přitom po veřejných komunikacích pod ochranou policie placené z peněz daňových poplatníků - to byste nazval byť jen vykročením k ankap ideálu? Lidová čeština má pro to myslím výrazně stručnější a výstižnější výraz.

Honza _|11. 5. 2018 09:51| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 09:41

Ano, reálný žívot. Proto je bitcoin a další krypto na takovém vzestupu. Proto tolik lidí pracuje pro známé "bez faktury". Proto se rozjel internet a až zpětně do něj státy zavádí svoje regulace. Proto si spousta firem platí soukromé ochranky, když zároveň v daních platí policii. Proto fungují arbitři a spousta sporů se řeší mimo státní soudy. Proto v posledních letech vzniká tolik soukromých škol, i když rodiče v daních platí i ty státní. Atd.

Jenže neplatit daně se moc lidí neodváží. Ale optimalizace frčí.

Je to jen o míře. V anarchokapitalismu je míra bezstátí dovedena do 100 %, což vypadá (zatím?) nereálně.

Adam Čabla|11. 5. 2018 09:46| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 09:10

Tak určitě, ja pevně doufám v komentář pana Altmana z pohledu marxisty. Jenom si nějak nejsem jistý, že bude přesný a uveritelny.

Jako kdyby pro Finmag občas nepsali skuteční libertariani a bylo potřeba je simulovat v Kašpárkove hlavě.

Karel Mašek|11. 5. 2018 09:45| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 09:41

Teoretické hnutí možná zůstane malým. Praktické nikoliv, protože rozvoj internetových, mobilních aplikací, krypto měn a sdílené ekonomiky povede k jistému druhu anarchie stejně. A to právě proto, že většina přece jen raději žije reálný život. Už dnes je to vidět. Dokonce i IT netáhlo jako já už jsem v tom částečně namočen:)

Karel Mašek|11. 5. 2018 09:43| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 09:10

On, ale myslí tak "libertariána" alá voliče ODS.

Karel Mašek|11. 5. 2018 09:42| reakce na Michal Jeřábek - 11. 5. 2018 09:29

No, rozvoj internetových, mobilních aplikací, krypto měn a sdílené ekonomiky povede k jistému druhu anarchie stejně. To já osobně považuji za mnohem větší příslib, než přesvědčovat ostatních. Ale Urzovi to rozhodně neberu, to ne!

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 09:41| reakce na Karel Mašek - 11. 5. 2018 09:35

Ono to hnutí malé i zůstane: jak už bylo v minulé diskusi trefně řečeno, debata o anarchokapitalismu je de facto diskusí o vlastnostech simulace. A pro obdivování neuskutečnitelného ideálu nikdy nebude možné najít dostatek lidí - většina přece jen raději žije reálný život.

Karel Mašek|11. 5. 2018 09:35

V Dánsku 99 percent Židov prežilo, v Estónsku naopak zomrelo, hoci išlo o podobné krajiny, kde tradícia antisemitizmu nebola až taká odlišná. Lenže povaha okupácie tam bola úplne odlišná, Estónsko čelilo jednej z najradikálnejších foriem okupácie, Dánsko prešlo relatívne pokojným obsadením.
Zdroj: https://finmag.penize.cz/recenze/335963-anarchokapitalismus-pohledem-libertariana-s-vanickou-i-dite


No jasně, on Hitlerův režim byl prostě velmi libertariánskej a de facto bezstátní. To už víme od profesora Fuldy.

Jinak celkově ta recenze je i na "vzdělance" Kašpárka dost slabá. Asi první recenze zde, která je zcela negativní, což zřejmě ukazuje spíše na emotivnější psaní ze strany autora.

Ale zase i negativní reklama je reklama, zvláště pokud nějaké hnutí je malé! Takže děkuji.

Michal Jeřábek|11. 5. 2018 09:29

Nakonec o něco lepší než jsem čekal, hlavně souhlasím s bodem dva — dál než na úroveň městských států se nedá dostat, pak se začíná společnost dostávat do úplně absurdních nesmyslů. Nicméně to stejně nevidím jinak, než že společnost směřuje ke globální anarchii (ačkoliv asi v trochu jiném smyslu, než podle teorie ankapu).

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 09:10| reakce na Adam Čabla - 11. 5. 2018 08:57

Je přece zcela v pořádku pokusit se věc vidět i očima toho, jehož stanovisko nezastávám.

Vladislav Kruták|11. 5. 2018 09:08| reakce na Michal Weinfurtner - 11. 5. 2018 07:05

"Celá lidská éra je protkána válkami. Kolik z nich vzešla od spodu, tedy od jednotlivých lidí?"

Stačí se podívat na dějiny Východoindických společností, které byly de facto akciovými společnostmi a zcela běžně užívaly na vojenském principu organizovaného násilí jak na obyvatelstvu kolonizovaných teritorií, tak vůči sobě navzájem.