Diskuze: Anarchokapitalismus pohledem libertariána: s vaničkou i dítě

Jakub Vlček|24. 5. 2018 05:51| reakce na Jakub Vlček - 23. 5. 2018 09:16

p.s. výše uvedené se vztahuje zejména k následující tezi, resp. části článku:

"2. Nepřinese bezstátní společnost extrémní byrokratizaci života?

Stručná odpověď: přinese.

Protože by úplně všechno někomu patřilo, kvůli využívání úplně všeho byste s někým museli mít uzavřenou dohodu. Úplně. Všeho. ..."

Zdroj: https://finmag.penize.cz/recenze/335963-anarchokapitalismus-pohledem-libertariana-s-vanickou-i-dite

Jakub Vlček|23. 5. 2018 09:16

Majitel domu má příjem z nájemců. Ať už těch, kteří tam bydlí, mají pronajmutou kancelář nebo obchod... Majitel chce aby nájemci byli spokojeni, aby tak mohl inkasovat stabilní a co nejvyšší příjem z nájmu. Proto je v jeho zájmu aby dům pěkně vypadal a bylo v něm vše funkční a opravené (to jak skutečně činí má vliv na spokojenost nájemců, jejich fluktuaci, ochotu platit atd. Každopádně něco za nájemné inkasuje či nikoliv...). Pokud se o dům stará "dobře", bude tam chtít mít obchod podnikatel, který je ochoten za pronájem prostoru pro svůj obchod více platit. Před takovým domem nebude chtít majitel ani nájemci počůraný chodník, rozbitou dlažbu nebo nepěkný asfalt... Majitel ani nájemce nebude po nikom chtít, aby za to, že před domem projde platil nějaký poplatek, v zájmu obchodníka je totiž aby ulicí prošel zdarma a navštívil jeho obchod, kde si něco koupí. Pokud tam obchod nebude, zakazování toho, aby kolem domu někdo procházel bude zbytečně nákladné, tedy zbytečné (pokud by zákaz byl z jakýchkoli důvodů považován nájemci, bude předmětem posouzení tohoto zákazu výše nákladů na tento zákaz - oproti příjmům z nájmu, dlouhodobá spokojenost nájemců, tj. toho zda se vyplatí v zájmu nájemců průchod občanů zakazovat - a na toto si najímat bezpečnostní agenturu, či povolovat atd...). Navíc zbytečným zakazováním volného pohybu občanů by mohlo docházet i ke zbytečnému zabránění tomu, aby si náhodný kolemjdoucí pronajmul v domě prostor. Pokud bude prosperovat obchodník, bude prosperovat i majitel. Pokud před obchodem bude někdo v nočních hodinách hlučet a bude to vadit nájemcům je na majiteli domu, zda nájemci nabídne výpověď či najme na hlídání nočního klidu bezpečnostní agenturu. Pokud by nájemcům z tohoto důvodu nabídnul výpověď a oni přijmuli, dojde k dohodě....atd........
Tolik k některým logickým závěrům. A co nám říká praxe, např. o skutečném fungování zákonů mezi majiteli domů a nájemci a o policejním dohledu nad dodržováním zákonů (např. při rušení nočního klidu...) atp.?

Vladislav Kruták|16. 5. 2018 20:26| reakce na Martin Risik - 14. 5. 2018 15:42

To se velice mýlíte. Marxisté-leninisté (ať jsme přesní) nevyzývali k revoluci za jakékoliv situace, nýbrž pouze po té, až vnitřní rozpory kapitalismus oslabí natolik, že jej půjde nahradit socialismem, potažmo komunismem. Skutečně dosti podobné názoru Jana Altmana.

Vladislav Kruták|16. 5. 2018 20:24| reakce na Jan Altman - 14. 5. 2018 13:06

"Mě by docela zajímalo, čím se Julda živí, že má tolik času. Své moudro rozsévá na každém rohu:"

Hmm... ad personam? Kde je Velký Karatel Honza Burdík, aby odpískal diskusní faul...???

Vladislav Kruták|16. 5. 2018 20:16| reakce na Joshua Rey - 11. 5. 2018 16:26

Myslíte ten trh z učebnic? S dokonalou konkurencí, kterou nikdy nikdo neviděl, nulovými náklady vstupu na trh, které nikdy nikdo neviděl - a tak podobně?

Martin Risik|14. 5. 2018 15:42| reakce na Richard Fuld - 14. 5. 2018 14:38

No neviem, marxisti skor vyzývali k revolúcii, triednemu boju. Tvrdili síce, že kapitalizmus zahníva (čo to presne znamená?), ale zrušiť ho dokázali len silou, niekde aj poriadne hrubou. So životaschopným systémom to ani inak nejde, Klema Gottwald by Vám o tom vedel rozprávať, že načo sa onoho času chodil školiť do Moskvy.

Richard Fuld|14. 5. 2018 14:45| reakce na Josef Fraj - 12. 5. 2018 06:52

Ani náhodou. Nejsem ani marxista ani libertarián. Nejblíže mám asi k postkeynesovcům, jak jsem právě zjistil z článku na roklenu, který se zabývá příčinami ekonomických recesí. :-)

roklen24.cz/a/SjWsr/zpatky-k-m arxovi-kapitalismus-jako-tridn i-problem

Richard Fuld|14. 5. 2018 14:40| reakce na Michal Mrozek - 14. 5. 2018 11:54

Zase jste nepochopil, co jsem napsal. To Vaše bláboly nijak neskryjí.

Richard Fuld|14. 5. 2018 14:38| reakce na Jan Altman - 14. 5. 2018 13:06

"Vtip je v tom, že situace dojde do stavu, kdy se věci zkrátka změní - bez ohledu na to, zda AnCap bude chápat a chtít promile, procento či desítky procent populace. " Jasně. :-)

Marxisti taky tvrdili, že se ten kapitalismus zhroutí sám pod svojí vahou. Taky zcela nevyhnutelně. :-) Lidstvo je tak nějak k ancapu odsouzeno, že? Ancap prostě nastane ať chceme nebo ne. :-) Pořád jste těm komančům podobnější a podobnější. Je s podivem, že si toho nejste schopen všimnout. :-)

Jan Altman|14. 5. 2018 13:06

Mě by docela zajímalo, čím se Julda živí, že má tolik času.
Své moudro rozsévá na každém rohu:
https://roklen24.cz/a/SiSEz/buffett-ani-gates-bitcoin-zatim-stale-jeste-nepochopili#disqus_thread

Jak zde již podotkli jiní - já nevěřím na to, že se systém změní tím, že nějaké výrazné procento lidí bude číst a chápat Rothbarda (či Urzu). Vtip je v tom, že situace dojde do stavu, kdy se věci zkrátka změní - bez ohledu na to, zda AnCap bude chápat a chtít promile, procento či desítky procent populace. Změní se tím, že stát nebude mít na plnění svých slibů, kterými se u lidových mas zdánlivě legitimizuje. Nebude mít na penze, na léky a doktory, na dotování drah, .... Nakonec i jeho core supporters z řad fízlů, výběrčích výpalného a lampasáků začnou vedle jobu placeného v bezcenných papírcích mít "vedlejší" (intenzitou úsilí hlavní) job v nestátní neregulované ekonomice, protože ten bude placený v něčem, co má nějakou kupní sílu.

Ať již tedy lid v AnCap věří, nebo ne, zdravotní péče, slušné školy, rozumné dopravy, atd... se v takový okamžik dobere jen na trhu. A nakonec se jen na něm dobere práva, spravedlnosti, ochrany sebe a svého majetku.

Půjde to jedno s druhým. I bez kryptorevoluce by státu díky exponenciálnímu růstu dluhů a počtu státních zaměstnanců, díky demografické katastrofě, došly peníze. K tomu ještě díky kryptoměnám a anonymním tržištím, díky uberizaci a airbnbizaci podstatné části ekonomiky (té s nejvyšší přidanou hodnotou), díky 3. velkému zlomu (zemědělství=>průmysl, průmysl=>služby, služby=>bezhraniční kyberprostor neznající hranic a jurisdikcí) mu vypadne podstatná část příjmů. Že to někteří dinosauři nevidí, je jejich problém.

K tomu díky neschopnosti provádět monetární politiku (a monetizaci dluhu) v důsledku ztráty měnového monopolu, se vše jen urychlí. Ať si lidé věří třeba Marxovi, PolPotovi či Fuldovi, vývoj se jich na nic ptát nebude.

Termín pádu minulého režimu podle mne disidenti (aniž bych chtěl snižovat jejich zásluhy a statečnost) ovlivnili jen z části, systém by se zhroutil v důsledku působení ekonomických a společenských zákonů sám. Možná o něco později, ale zkrátka byl principiálně neživotaschopný.

Když k socialismu přidáte demokracii, moc si nepomůžete - získáte větší zdání legitimity, ale zase vás zatěžují populistické antiekonomické sliby politiků toužící po zvolení. I tento systém se tedy nutně zhroutí. Jedinec má jednu racionální možnost - připravit se na to. Tu druhou (usilovným zavíráním očí tomu zamezit) myslím nemá.

Gabriel Pleska|14. 5. 2018 11:58| reakce na Joshua Rey - 11. 5. 2018 17:29

Otázka je, jestli by řekněme krvavý diktátor nedokázal životní úroveň zvednout víc a rychleji.

Michal Mrozek|14. 5. 2018 11:54| reakce na Richard Fuld - 14. 5. 2018 10:33

Možná se najde ještě lepší otázka, nicméně horší odpověď, než je ta vaše, neexistuje.

pavel kratochvil|14. 5. 2018 11:15| reakce na Joshua Rey - 11. 5. 2018 17:29

Ano, leckde se zlepšil. Nicméně ne proto, že by tam zavládlo bezstátí. Ty nejlepší čísla pocházejí ze Somalilandu, což je plnohodnotný samostaný stát, na poměry regionu celkem dobře vedený

Richard Fuld|14. 5. 2018 10:33| reakce na Jan Capouch - 12. 5. 2018 08:04

Ptáte se mě, jak zabrání Listina práv a svobod státům, které se neobtěžují s jejím respektováním, tomu aby byla porušována? Nemáte nějakou lepší otázku?

foxy|12. 5. 2018 10:39| reakce na Jan Capouch - 12. 5. 2018 08:04

Mezinárodní právo neexistuje, protože nevymahatelné právo není právem.

Jan Capouch|12. 5. 2018 08:04| reakce na Richard Fuld - 11. 5. 2018 14:48

Jak zabránilo právo okupaci Kypru? Golanských výšin? Náhorního Karabachu? Krymu? Podle jakého práva bombardují Saúdové Jemen? Američané Sýrii?


Jestli se jakákoli západní země dostane do podobného morálního a hospodářského rozkladu jako výmarská republika, nebude se nikdo žádnými Listinami zabývat. Ať to bude nějaký konzervativní generál jako Franco či Pinochet, anebo nějaký bláznivý socialista jako Lenin nebo Hitler.

Jan Capouch|12. 5. 2018 07:58| reakce na Jakub Galgonek - 11. 5. 2018 23:03

Pseudověda je celá ekonomie.

Josef Fraj|12. 5. 2018 06:56| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 16:01

O logice vy nic nevíte a o ancap také ne. Spojením těchto dvou neznalostí z vás padají neskutečné bláboly, ale vy nejste schopen si je v důsledku těch neznalostí vůbec uvědomit.

Josef Fraj|12. 5. 2018 06:52| reakce na Richard Fuld - 11. 5. 2018 14:53

Říká neomarxistický fanatik.

Josef Fraj|12. 5. 2018 06:51| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 14:50

V této zemi nelze postavit dálnici mimo rozhodutí a regulace státu. Je to stejné , jako když komunisté říkali: "soudruhu my vám nemůžeme dovolit vycestovat na Západ. Vy jste vystudoval za dělnické peníze a mohl byste využí svoje vzdělání ve prospěch tamní buržoasie." Jiná možnost vystudovat ovšem nebyla. Vy jste nejspíš jeden z těch starých zastydlých komoušů.

Jakub Galgonek|11. 5. 2018 23:03| reakce na Kárl Vonásek - 11. 5. 2018 22:21

Kárl Vonásek|11. 5. 2018 22:21| reakce na Richard Fuld - 11. 5. 2018 18:55

Anarchokapitalismus vychází z rakouské ekonomie - ta není dogmatem a čeká stále na vyvrácení základních axiomů :-). Pokud něco takového máte, super, smekám! Pokud je NAP špatně a iniciace násilí je nutná - tak jo ale zatím jsem neslyšel, neviděl relevantní obhajitelný argument tohoto tvrzení. Nikdo netvrdí, že ancap řeší všechny problémy lidstva ale rozhodně neobhajuje zloděje a lupiče. Nazývá věci pravými jmény a vysvětluje proč to nefunguje lépe než by mohlo a proč státismus vždycky selže.
Ancap nepotřebuje lidi tvořit k obrazu svému, nechce nic řídit, regulovat, centrálně plánovat, nemá ambice ovládat lidi......

Martin Risik|11. 5. 2018 21:49| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 14:50

Jasné, o tom nepochybujte. A štátna moc by Vám s najväčšou pravdepodobnosťou ani nedovolila tú diaľnicu postaviť.

Richard Fuld|11. 5. 2018 18:55| reakce na Kárl Vonásek - 11. 5. 2018 16:05

Ano. Jak jste přiléhavě doplnil, jedná se navíc o zcela primitivní fanatiky, kteří si myslí, že díky jedné větě o nenásilí zbaštili celou moudrost světa a vyřešili veškeré problémy lidstva. V tomto jsou nápadně podobní fanatickým komančům.

Joshua Rey|11. 5. 2018 17:33| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 16:01

Dusevne vlastnictvo nie je vlastnictvo, ale umelo vylobovany konstrukt statnej moci. V slobodnom trznom systeme a kapitalizme nema co hladat.
Je absolutne neobhajitelny nasilny koncept.
Navyse historia a empiricky vyskum ukazuju, ze robi presny opak - brzdi pokrok a inovacie.

Joshua Rey|11. 5. 2018 17:29| reakce na foxy - 11. 5. 2018 11:49

Zvlastne, ze v Somalsku sa po pade statu zivot obyvatelov zlepsil :-)
https://www.mises.cz/clanky/pravo-podle-somalcu-509.aspx

Joshua Rey|11. 5. 2018 17:26| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 09:54

Lebo ty si to nevies inak predstavit, vsak? :-)

Joshua Rey|11. 5. 2018 16:26| reakce na Bug MeNot - 11. 5. 2018 10:20

Tie firmy su tak mocne iba vdaka statu. V slobodnom trhu by take zdaleka neboli.

Michal Jeřábek|11. 5. 2018 16:09| reakce na Vladislav Kruták - 11. 5. 2018 16:01

Logické to je, ale z jiného důvodu.

Kárl Vonásek|11. 5. 2018 16:05| reakce na Richard Fuld - 11. 5. 2018 14:53

Ano - "fanatiky" svobody vycházející z aplikace vlastnických práv a práva obrany před útočným násilím.