Diskuze: Ven z obchodů. Marš slavit!

Jan Altman|11. 4. 2018 09:41| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 17:58

Úplně stejně se hájili bolševici.
Systém je dobrý, jen někteří konkrétní sobečtí jedinci to kazí.

Jan Altman|11. 4. 2018 09:39| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 18:26

Citát z Občanské nauky to je pěkný, ale dost na nic.

Jednak proto, že zcela zjevně mnoho lidí se součástí státu necítí, neidentifikuje se s ním, na své pozemky ho nezvalo, svá práva na něj nedelegovalo a s vaší definicí nesouhlasí.

A jednak proto, že ta vaše citace příručky mladého státisty mohla být stejně nadšeně používána i svazákem a členem HJ.

Jan Altman|11. 4. 2018 09:37| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 17:51

Ano, stát je organizace. Asi jako NSDAP, nebo kalábrijská mafie.

Jan Altman|11. 4. 2018 09:36| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 18:24

No to je snad důkaz jednak špatnosti systému a jednak bezzubosti Listiny, ne?

Můžete komukoli ukrást kolik chcete, jen ho nesmíte urdousit, nechat chcípnout. Jestli toto není jasná perverze a zrůdnost, tak co už?

Věty jako "radikální omezení prosperity daného jednotlivce ve prospěch společnosti" jsou pak čistě bolševické.

Honza _|11. 4. 2018 08:45| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 18:03

Celou dobu sem ládujeme příklady toho, jak v jednotlivých oblastech stát selhává a může ho nahradit něco lepšího. Stejně jako státní nabídku potravin válcuje soukromý byznys. Přitom to je tak důležitá věc, na kterou závisí život každého jednotlivce! A kdyby to nedělal stát, všichni by umřeli hlady!
Je jen na představě každého člověka, zda zváží i jiné oblasti. A čím víc těch oblastí bude, tím méně státu bude potřeba.
Někteří to dotáhnou až do konce a umí si představit i ochranu vnějších hranic ancap území. A umí si to představit celkem reálně.
A ano, je pravda, že každá situace může být nahrazena nějakou horší. Stejně se toho spousta lidí bála v 89. A spousta situací dojde postupným vývojem ke zlepšení. Vždyť jak dlouho působili disidenti, než se změnil režim?

Ještě jednou připomínám rozdíl - státní plánování potravin a jaké to je dnes.
Opravdu to mohlo být horší. Všichni si najednou mohli otevřít butiky a lidi by umřeli hlady!

Zdeněk Suchý|11. 4. 2018 05:24| reakce na Jan Altman - 10. 4. 2018 09:45

Musím oponovat. Lidé se té zvůli brání. Šedá ekonomika je daleko rozsáhlejší než se oficiálně přiznává. Já neznám ve svém okolí nikoho z těch kdo pronajímají nemovitost nebo její část a danil to. Znám několik řemeslníků, kteří dělají po zavedení zálohových odvodů už jenom na černo. A tak bych mohl pokračovat....

pavel kratochvil|10. 4. 2018 20:53| reakce na Jan Altman - 10. 4. 2018 16:04

To už jsme mnohokrát viděli, naposledy v přímém přenosu ve Venezuele. Vládnoucí třída opuštění toho amorálního principu nikdy nedopustí a pokud ano, tak bude rychle nahrazena schopnější.
To, že žijeme v herarchicky uspořádaných společnostech kde disponovaná menšina ovládá většinu není náhoda ani smůla, ale výsledek milionu let evoluce, kdy nám takové uspořádání přinášelo výhody. Není to otázka morálky, nebo politické filozofie ale genetického dědictví

Jan Capouch|10. 4. 2018 20:42| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 18:12

Které jiné země?

pavel kratochvil|10. 4. 2018 20:40| reakce na Jan Altman - 10. 4. 2018 16:00

Přesto se demokracie objevila nejdříve v nejcivilizovanějších zemích. Myslíte, že je to jen náhodná korelace?

Jan Capouch|10. 4. 2018 20:40| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 18:31

Ancap je krásný sen, který by se ve skutečnosti stal noční můrou.

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:31| reakce na Jan Novák - 10. 4. 2018 15:20

ancap je obdobně nebezpečná utopie jako komunismus. Liší se jen tím, že komunismus už jsme si vyzkoušeli. :-)

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:30| reakce na Josef Fraj - 10. 4. 2018 18:09

Všiml. Proto taky píšu, že je třeba to těm "elitám" náležitě zpestřit a nezůstávat lhostejným. Konkrétním "elitám".

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:26| reakce na Josef Fraj - 10. 4. 2018 18:05

V tom se ale lišíme. Já pod pojmem stát vidím především všechny jeho občany, území státu, jeho právní řád, ekonomickou prosperitu... a teprve až na konci ty "elity".

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:24| reakce na Josef Fraj - 10. 4. 2018 10:52

Nesmysl. U daní se posuzuje tzv. rdousící efekt. Pokud by daň nepřiměřeně zasahovala do práv daňového subjektu, tak jak vy popisujete, ústavní soud ji zruší. Pokud má někdo sazbu daně 90% z příjmu převyšujícího např. 1 mil SEK ročně, pak zde těžko nalezneme rdousící efekt. :-) Půjde jen o radikální omezení prosperity daného jednotlivce ve prospěch společnosti, nikoliv o daňové zardoušení člověka s takovými příjmy. :-)

Uznávám ale, že právě v této oblasti není Listina práv a svobod úplně ideální ochranou. :-) Nic není dokonalé.

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:18| reakce na Michal Mrozek - 10. 4. 2018 13:39

Žádný chaos jsem nezaznamenal. Naopak. :-)

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:17| reakce na Jan Altman - 10. 4. 2018 15:06

"Nemůžete mít demokracii a trh, protože to jsou protiklady, jen v dočasné a zdánlivé rovnováze. "

Teď jste na to kápl. :-) Právě proto, že jsou to protiklady, tak mohou existovat v rovnováze a vychýlení z rovnováhy se vždy projeví negativně. Politika by měla být vždy právě jen o vyvažování protichůdných zájmů a zajištění aby nedocházelo k velkým výkyvům. Obdobně to vidím i v případě ekonomiky tedy vyvažování tržních a sociálních aspektů.

Vy se ale pořád ženete za nějakým universálním ideálem (za maximálním vychýlením z rovnováhy pouze jedním směrem), který skončí automaticky katastrofou, pokud se o jeho dosažení dostatečně razantně pokusíme.

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:12| reakce na Jan Capouch - 10. 4. 2018 13:20

Stejnou nebo lepší, než jiné země.

Josef Fraj|10. 4. 2018 18:12| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 18:05

Upozorňoval jsem vás na konkrétních případech v minulosti mnohokrát a vy jste ani jednou věcně nereagoval, tak mě to přestalo bavit. Sorry jako.

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:09| reakce na Jan Capouch - 10. 4. 2018 11:55

V chaosu veškerý řád zaniká. Včetně lidských práv a válečných konvencí. V tom nelze než souhlasit. Proto je třeba bránit právní stát, pokud to jen trochu jde.

Josef Fraj|10. 4. 2018 18:09| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 17:58

Vy jste si toho za ty roky nevšiml, ale my tady používáme slovo stát jako označení pro vládnoucí elity a zaměstnance státních institucí, které jsou jimi ovládány. Máme tedy na mysli osoby, ale používáme slovo stát, abychom je nemuseli v každém příspěvku dlouze vyjmenovávat. Už to chápete?...

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:05| reakce na Josef Fraj - 10. 4. 2018 11:03

Nezodpovězená otázka stále trvá. Namísto odpovědi zase jen bláboly, o tom, jak ten ancap nechápu. Nemusíte mi nic vyvracet. Stačí odpovědět.

Josef Fraj|10. 4. 2018 18:05| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 17:51

Vy jste si toho za ty roky nevšiml, ale my tady používáme slovo stát jako označení pro vládnoucí elity a zaměstnance státních institucí, které jsou jimi ovládány. Máme tedy na mysli osoby, ale používáme slovo stát, abychom je nemuseli v každém příspěvku dlouze vyjmenovávat. Už to chápete?

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:03| reakce na Honza _ - 10. 4. 2018 17:24

Ale nejde přece o to, zda, kdy a jak dlouho bude mizet stát. Jde o to, že zde není žádná reálná představa ani pravděpodobnost toho, čím bude stát nahrazen. A že ten stát může nahradit ještě horší stát nebo něco ještě horšího, to ancap taky neřeší.

Richard Fuld|10. 4. 2018 18:00| reakce na Honza _ - 10. 4. 2018 17:20

Nic lepšího se neobjevilo. Až se objeví něco skutečně (ne jen zdánlivě) lepšího, samo se to prosadí.

Richard Fuld|10. 4. 2018 17:58| reakce na Jan Capouch - 10. 4. 2018 11:51

To nedělá stát . Dělají to zcela konkrétní osoby a na ty je třeba útočit se vší vehemencí. Dnešní síťová média dávají v tomto směru občanům obrovské možnosti.

Richard Fuld|10. 4. 2018 17:56| reakce na Jan Altman - 10. 4. 2018 15:54

Vy jste na státu schopen vidět jen to zlé, takže se Vašemu názoru nedivím. Jde ale o názor podle mne nesprávný a nebezpečný. Nejen pro zastánce Vašeho názoru. Paradoxně tento názor podporuje onu úřední, policejní a soudní zvůli. Považujete-li za běžné, že se úředníci, soudci, policajti chovají zlovolně a zobecní-li tento názor dostatečně, pak se nakonec i ti, kdo by se chovali korektně, novým podmínkám "přizpůsobí".

Vy chcete bojovat se státem, ale nemáte žádnou reálnou a hlavně lepší alternativu.

Richard Fuld|10. 4. 2018 17:51| reakce na Jan Altman - 10. 4. 2018 15:52

Stát nedisponuje vůlí a nemůže se dopustit zvůle. Stát je forma organizace. Stát není osoba. Zvůle se mohou dopouštět pouze úřední, soudní či jiné osoby ve službách státu.

Selhání lidského faktoru je problémem všech systémů, nejen státu.

Honza _|10. 4. 2018 17:24| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 10:17

Rozdíl vidím.
A také vidím, že opět dáváte ancapu vlastnosti, které mu nepřísluší.
Třeba chaos, žádnou autorita a práva a tak.
Chápu vaši obavu (taky jsem ji měl, než jsem si toho víc nastudoval), ale stát nezmizí lusknutím prstu a lidé se na jeho odchod/změnu stihnou připravit.

Honza _|10. 4. 2018 17:20| reakce na kadrila kadrilová - 10. 4. 2018 17:05

A až se objeví dokonalejší možnost, tak co?
Budeme říkat, že demokracie je stále nejdokonalejší?
Strana a Vláda to zvládne a ubrání se nebezpečným imperialistům! To už tu jednou bylo...

Honza _|10. 4. 2018 17:18| reakce na Richard Fuld - 10. 4. 2018 10:08

Tento film je věnován drsným hrdinům Divokého Západu,
kteří mstili bezpráví a ochraňovali Zákon, ať byl jakýkoli.

Více zde: https://pawco-blog.webnode.cz/oldrich-lipsky-limonadovy-joe-aneb-konska-opera/