Diskuze: Co se děje se svobodou ve světě

Jan Kohout|1. 2. 2018 13:14

Pokud tvrdí, že největší zhoršení v
* Venezuele: A doteď tam bylo více svobodno? Jasně, dokud to bylo možné brát díky ropě jako vzor socialismu k následování (viz Corby v Británii) na detaily (gulagy) nehleďme.
* Egyptě: Jistě, vláda Muslimského bratrstva by byla nejsvobodnější. Taková škoda, že ho zakázali.

Jan Altman|1. 2. 2018 12:07| reakce na Martin Brezina - 1. 2. 2018 10:11

Takže řešením podle vás je permanentně porušovat práva všech?

Taktně přehlížíte, že současný stát toto dělá (špatně) tak prostřednictvím jednoho procenta své kapacity (lidské a finanční) a zbytek jeho kapacity se tohoto "základního problému" vůbec netýká, respektive jde přímo proti němu (protože těch 99% činnosti státu není o ochraně zmíněných základních/přirozených práv, ale naopak o jejich porušování).

Navíc tedy: vlk (Bakala, Babiš, ...) má 100x větší šanci ovce oškubat a znásilnit prostřednictvím ovládnutí státu. Je to pro ně daleko jednodušší a levnější, než na volném trhu čelit například nějakému sdružení na ochranu práv, či nějaké pojišťovně, která zastupuje milion ovcí.

Martin Brezina|1. 2. 2018 10:11| reakce na Jan Altman - 1. 2. 2018 10:05

"(jen nesmím zasahovat do života a majetku druhých)"

A to je právě to, co vaše pojetí svobody neumí zajistit. Nemáte dostatečně silný nástroj, jak zaručit, že někdo dostatečně silný, jako ti vlci oproti jehněti, nebudou moci zasahovat do života a majetku druhých.

Ale vím, že je naprosto zbytečné to připomínat, protože to dobře víte, ovšem narušovalo by to vaši víru. A víra je víc, než argumenty, vždycky byla.

Jan Altman|1. 2. 2018 10:05

Svoboda = o svém životě a majetku si rozhoduji sám (jen nesmím zasahovat do života a majetku druhých). Dobrovolně vstupuji do smluvních vztahů, dobrovolně spolupracuji a účastním se dělby práce.

Demokracie = o mém životě a majetku rozhodují všichni ostatní a já (z jedné desetimiliontiny) mohu rozhodovat o životě a majetku cizích lidí. "Smluvní vztahy" jsou mi vnucovány jakousi většinou, respektive skupinou lidí, kteří se vyhlašují za reprezentanty většiny.

Jsou to zcele nekompatibilní, neslučitelné systémy.

Jan Altman|1. 2. 2018 10:00| reakce na Zdeněk Suchý - 1. 2. 2018 08:00

Je to vidět i v praxi - španělská policie si dovolila střílet do demonstrantů (byť jen gumovými projektily), protože Katalánci jsou odzbrojení.
Kdyby policie musela počítat s tím, že za každým barcelonským oknem je ozbrojený chlap, asi by si to netroufla.

Ve Švýcarsku ten ozbrojený chlap za každým oknem je a také centrální vláda přiznává regionům co největší autonomii a lidem co největší svobodu. Jsou to propojené nádoby.

Jan Altman|1. 2. 2018 09:55

"Shrnuto: všude na světě vlády v posledních letech úroveň svobody tlačily dolů."
To už tak vlády dělávají a ti, kteří si myslí, že vlády tu jsou od ochrany práv a svobod lidí, jsou nebezpeční naivové.

https://www.mises.cz/?action=literatura&ID=anatomie-statu-14.aspx

"o celkovém výsledku rozhodovaly zejména výsledky v kategoriích, které se týkají osobních a občanských svobod, ale také svobody ekonomické."
Svoboda je jen jedna!

"Kanada a Spojené státy, které mají v ústavě zabudované bezpečnostní zábrany jako rozluku církve a státu a decentralizaci."
Ústava je jen kus papíru. Právě na příkladu USA je vidět, jak pomýlená je naděje minarchistů (otců zakladatelů), že jde stát pomocí "neměnné" Ústavu udržet v patřičných mezích. Stát v USA navzdory omezující Ústavě narostl do obludných rozměrů a pro politiky není problém Ústavu pomocí dodatků otočit klidně o 180 stupňů.

Martin Brezina|1. 2. 2018 09:47| reakce na Zdeněk Suchý - 1. 2. 2018 08:00

Dobře ozbrojené jehně ve volné přírodě neexistuje. Čili, ti vlci by ho snědli tak, jako tak, ať v demokracii nebo bez ní. Bonmot dobrý, ale mimo realitu.

To ukazuje na význam strukturálních podmínek pro svobodu (jakkoliv nad tím pojmem dávám otazník). Dokud nebude příroda vypadat tak, že se v ní budou moci vyskytovat dobře ozbrojená jehňata - tedy, dokud bude "volná" - tak žádná skutečná svoboda jehněte není možná.

Zdeněk Suchý|1. 2. 2018 08:00

Demokracie je, když dva vlci a jehně hlasují co bude k večeři. Svoboda je když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat.
Ten citát říká naprosto vše.