Diskuze: Nemůžete popřít, že Venezuela je katastrofa socialistická

Jan Altman|30. 5. 2017 14:39| reakce na Richard Fuld - 30. 5. 2017 14:16

Bože, vy jste vedle asi tak o 100 mil.
V Německu žádní fašisté nebyli, byli tam národní (opět) SOCIALISTÉ.
A mysleli a hlásali zcela jiné věci. Kolektivismus a etatismus (tedy to, co vy). Státní zásahy do ekonomiky. Neuznávali vlastnická práva (napřed židů, pak dalších).
Máte to v té hlavě trochu zmatené. Ale chápu, že přiznat si blízkost s takovými, je pro vás bolestné.

Richard Fuld|30. 5. 2017 14:16| reakce na Jan Altman - 30. 5. 2017 10:54

Přesně takto "mysleli" němečtí fanatičtí fašisté. :-)

Richard Fuld|30. 5. 2017 14:14| reakce na Michal Mrozek - 30. 5. 2017 09:11

Tržní síly neselhaly. Tržní síly byly ve Venezuele zrušeny. Venezuela není silný sociální stát. Silný sociální stát může existovat pouze v případě, že v něm existuje funkční a silná tržní ekonomika. Čirý socialismu je se sociálním státem neslučitelný.

Richard Fuld|30. 5. 2017 14:11| reakce na Josef Fraj - 30. 5. 2017 09:40

Překvapivě s Vámi výjimečně souhlasím ohledně toho, že jde o hezké shrnutí. :-) Článek trefil hřebíček na hlavičku. Čirý socialismus je principiálně odsouzen k neúspěchu, což Venezuela dobře aktuálně ilustruje. Jinými slovy je třeba prosazovat koncept silné svobodné tržní ekonomiky doplněné efektivním sociálním státem. Tedy sociálním státem, na který ta tržní ekonomika vydělá.

Richard Fuld|30. 5. 2017 14:06| reakce na Jan Altman - 30. 5. 2017 10:40

Pilný je totální mimoň. Ten si spletl stranu. Do TOP 09 by zapadl skvěle.

Jan Mucha|30. 5. 2017 12:37

"Pokud jste se zamilovaly do skandinávského modelu..."

ach jo, tak uz i Finmag :(

Richard Malaschitz|30. 5. 2017 12:15

Z hory Sinaj prišiel Mojžiš a povedal Nepokradneš. A Nepokradneš ani s dobrým úmyslom. Každý socialista to vedome porušuje a výsledky tomu odpovedajú. Iba ma zarážajú tie miliardy ľudí, ktorí sú opanataní tým socializmom. Nie náboženstvo ale socializmus je ópium ľudstva.

Josef Fraj|30. 5. 2017 12:03| reakce na Michal Mrozek - 30. 5. 2017 11:03

To je ovšem v souladu s páně Březinovým pohledem na svět. Ten tady už doporučil emigraci většině svých oponentů. "Když se ti to nelíbí, tak táhni" je oblíbený Březinův argument.

Jaroslav B. Kořínek|30. 5. 2017 11:37| reakce na Michal Mrozek - 30. 5. 2017 11:03

Dokonce ani emigrovat nemůže, pan prezident ve své bezbřehé dobrotě vyhlásil válku "mafiánům" a zavřel hranice.

Gabriel Pleska|30. 5. 2017 11:17| reakce na foxy - 30. 5. 2017 10:45

Pan Kašpárek vám to vybral k překladu.

Michal Mrozek|30. 5. 2017 11:03| reakce na Michal Mrozek - 30. 5. 2017 09:11

A ještě jedna důležitá věc: Opozice může tak akorát emigrovat, jinak nemá žádná práva. Jsou sprostí podezřelí, protože se staví proti Madurovi - kdoví, co mají za lubem.

Jan Altman|30. 5. 2017 10:54

"Naši levicoví přátelé, kteří podporovali Chávezovu politiku, celkově vzato nejsou vinni tím, že by chtěli zlo, že by měli špatný úmysl. Provinili se spíše něčím jako intelektuální nedbalostí."

S tímto nemohu souhlasit. Vinou socialistů je již přeci to, jak chtějí socialismu dosáhnout. Krádeží, respektive loupeží. Hrubým porušováním vlastnických práv. Již za to by zasloužili exemplární trest i kdyby socialismus nakrásně "fungoval" (jako že z principu nemůže).

Pokud socialisty a etatisty budeme stále tolerovat a omlouvat "myslí to dobře, jen tak nějak nedomýšlí, že to nemůže fungovat", budou mít jen malou motivaci to nezkoušet stále dokola. Ne, je potřeba je jasně označit za zločince, za lupiče a tak se k nim i chovat. Ne jako k popleteným snílkům, ale jako ke kriminálníkům.

Jan Altman|30. 5. 2017 10:48

"Bez skutečných tržních cen nedokážeme stanovit hodnotu ničeho, co velikostí přesahuje domácnost. Bez cen nijak nezjistíme, co má pro člověka hodnotu, ale především neurčíme, jak vyrábět to, čeho si cení, pomocí co nejlevnějších možných zdrojů."

Bohužel tu absenci cen a trhu dnes máme v mnoha odvětvích (zdravotnictví, školství, vymáhání práva, zajišťování bezpečnosti, hromadná a nakonec i soukromá doprava, odvoz a likvidace odpadu, ...) a ve zbytku tuto tržní cenotvorbu máme pokřivenou dotacemi, daněmi a regulacemi.
Ono se stačí podívat na zprávy a hned vidíme, že právě tyto socializované obory mají ty zdaleka nejzávažnější problémy. Nedostatek lidí, nedostatek peněz, korupce, neefektivita, plýtvání, žádná zpětná vazba od zákazníků.

foxy|30. 5. 2017 10:45| reakce na Josef Fraj - 30. 5. 2017 09:40

Možná pro pana Kašpárka.

foxy|30. 5. 2017 10:45| reakce na Jan Altman - 30. 5. 2017 10:38

I když ji odsouhlasí většina.

Jan Altman|30. 5. 2017 10:40

Ministr financí ve slabé chvilce (někdo mu podal sérum pravdy, nebo mu je všechno fuk, protože je jen dočasně nasazená figura) přiznal, že minimálně polovinu naší populace brzy čeká něco podobného:

https://nazory.aktualne.cz/komentare/pilneho-lepsi-cesko-duchody-skonci-seniori-se-nebudou-valet/r~efa940383ed011e791210025900fea04

Jan Altman|30. 5. 2017 10:38

Nejen že to je socialismus. Na rozdíl od nedemokratického "reálného socialismu" ČSSR, ve Venezuele je socialismus víceméně demokratický. Ne až tak nepodobný tomu řeckému či francouzskému.

Je třeba zdůraznit, že krádež (porušení vlastnických práv, odebrání majetku vlastníkovi proti jeho vůli) zůstává krádeží i když ji schvaluje císař, král ji nazve daní, generální tajemník znárodněním, prezident sociálním státem, fuhrer arizací, atd...

Josef Fraj|30. 5. 2017 09:40

Hezké shrnutí. Jenom na špatném hrobě. Pro čtenáře finmagu, aspoň ty diskutující, v článku nic nového není. Měl by smysl hlavně v mainstreamových mediích, aby o tom začalo přemýšlet více lidí.

Michal Mrozek|30. 5. 2017 09:11| reakce na Martin Brezina - 30. 5. 2017 07:17

Jak si to fungování čistě tržní společnosti bez sociálního státu představujete vy?

Ve Venezuele vidím docela zářný příklad velmi silně sociálního státu. O tom, jak se stát o vše postará, nelze pochybovat. "Tržní síly selhaly, potřebujeme vzít vše do vlastních rukou," hlásá vláda. A zestátňuje, zabírá majetky, zvyšuje represe...

Martin Brezina|30. 5. 2017 07:17

Není to trochu zbytečný text? Myslím, že většina lidí na levici dnes model společenského vlastnictví výrobních prostředků neprosazuje. "Socialismus" je prostě slovo, které mohou lidé naplnit různým obsahem a přít se nad jeho jediným správným významem je únavná disputace hodná středověkých teologů.

Smiřme se s tím, že tržní systém je nepřekročitelný horizont naší doby a co bude za padesát, sto let, nás v tuhle chvíli nemusí trápit. Je možné, že automatizace nebo to, co se vyvine z dnešního 3D tisku, úplně promění systémy produkce, vlastnictví a rozdělování, ale pro nás to zatím není aktuální problém.

Daleko zajímavější mi připadá být otázka, jak by fungovala čistě tržní společnost bez sociálního státu.

Jaroslav B. Kořínek|30. 5. 2017 07:12

Není co dodat. Možná jen drobný nápad, že k letošnímu stoletému výročí bolševismu by bylo fajn rudé i oranžové tváře konečně vykopat alespoň z našeho vlastního parlamentu.