Diskuze: Sociální stroj

Jan Altman|19. 4. 2017 10:14| reakce na Martin Brezina - 19. 4. 2017 09:32

Podle mne trochu přeháníte. To, že příslušníci lidského druhu mají ve zvyku postarat se například o své staré rodiče, není v rozporu s evolucí.
V rozporu s evolucí je něco jiného. Tedy pokud za žádoucí evoluční směr považujeme fyzicky zdravé a intelektuálně stále vybavenější jedince. Pokud je toto žádoucí, tak logicky by mělo být podporováno rozmnožování lidí splňující tato kritéria a nepodporováno množení těch druhých (což přirozeně dělá trh a svobodná společnost). Protože evoluce je výhradně o tom, že nositel žádoucí mutace se dále rozmnožuje a nositel té nežádoucí ne, nebo alespoň ne tolik.
Ovšem dnes to takto není, podporováno/dotováno je rozmnožování těch méně schopných a inteligentních. Schopní a inteligentní jsou naopak pokutováni (zdroje jim jsou odebírány).
To nemá nic společného s tím, že někdo dobrovolně pomůže postižené sousedce či se postará o své staré rodiče. To je přirozená lidská vlastnost a na evoluci to negativní dopad nemá.

Jan Altman|19. 4. 2017 10:07| reakce na Karel Pokorný - 19. 4. 2017 09:17

Lidský živočišný druh se nevyvíjí, spíše se svíjí :-(
A to proto, že motorem evoluce je přirozený výběr, který u lidského druhu spíše funguje v opačném gardu.

I když samozřejmě záleží na tom, jakou kdo má představu o tom, kam by se měl vyvíjet. Pokud směrem k "sociálně nepřizpůsobivým" konzumentům dávek a estrád na Nově, pak lidská evoluce probíhá.

Jan Altman|19. 4. 2017 10:04| reakce na Martin Brezina - 19. 4. 2017 08:16

Opravovat si VAŠI fabriku samozřejmě můžete.

Jan Altman|19. 4. 2017 10:03| reakce na Richard Fuld - 19. 4. 2017 09:48

Ono to je jinak - účelem automobilky není vyrábět auta. Nebo ne nutně. Nebo alespoň ne "co nejvíc aut". Účelem je spíše generovat zisk, ne?

Automobilku si někdo postavil. Riskuje neúspěch, bankrot. Jaký tou stavbou automobilky sledoval cíl je jen jeho věc. Stejně jako je jeho věc, jakou strategii k dosažení cíle zvolí (maximální produkce co nejlevnějších aut, nebo kusová rukodělná výroba luxusních aut, nebo ...).

Richard Fuld|19. 4. 2017 09:48

"Účelem automobilky není vyrábět pracovní místa, ale automobily." Ano. Ale stejně tak bych se mohl ptát, zda účelem výroby automobilů je to, aby stály na továrním parkovišti s tím, že si je nemá kdo koupit.

Takže pokud výrok, že továrna na výrobu automobilů je v kapitalismu TAKÉ od toho, aby umožnila lidem získat peníze na nákup automobilů není dostatečně "přesný", pak přesto je mnohem platnější, než výrok, že továrna na výrobu automobilů je zde POUZE na výrobu automobilů.

Martin Brezina|19. 4. 2017 09:32| reakce na Karel Pokorný - 19. 4. 2017 09:17

Řekl bych, že celá lidská civilizace je systematické narušování přírodní evoluce. To, co jsme si uměle vytvořili na podporu svého druhu, jsou právě umělé zásahy do přirozeného fungování evoluce - naše stroje, zbraně, chemické látky,atd., omezují a někdy i likvidují možnosti ostatních živých tvorů ovlivňovat nás. Pokud by měla platit ta analogie s evolucí, museli bychom se civilizace vzdát, aby byl přirodní evoluci dán prostor. Např. je zjevné, že část populace (invalidé, přestárlí, atd.) by v rámci klasické evoluce vůbec neměla nárok přežít.

Karel Pokorný|19. 4. 2017 09:17| reakce na Martin Brezina - 19. 4. 2017 07:08

Lidské tělo se zas tak moc nevyvíjí. Vyvíjí se živočišný druh. A to i prostřednictvím zcela nevědomých zásahů - náhodných mutací. Evoluce pak vybere ty, které jsou organismu prospěšné a postupně je rozšíří v genofondu. Ty škodlivé zlikviduje.

Právě evoluce, která sama od sebe nalézá novou kvalitu by mohla být lepší paralelou k tržnímu hospodářství než stroj, který někdo musel dopředu naplánovat a který z principu vyžaduje kontrolu a údržbu.

Neumělé zásahy by proto nemusely být až tak na škodu - pořád jsou lépe cílené, než genetické házení kostkou. Na škodu však je ideologická zabedněnost, která poté, co nějaký recept začne selhávat, velí sešlápnout plyn až k podlaze a pokračovat stejným způsobem až do naprostého krachu. Přesně ve stylu "co nejde silou, půjde ještě větší silou".

Martin Brezina|19. 4. 2017 08:45| reakce na Martin Risik - 19. 4. 2017 08:30

Ano, každou myšlenku je možné zpochybnit absurdním nesmyslem, který si vycucáte z palce.
Prostě, pokud vám auto bude jezdit k vaší nespokojenosti, tak ho buď opravíte nebo prodáte. Nevím, proč si tady vymýšlíte něco o vodě.

Martin Risik|19. 4. 2017 08:30| reakce na Martin Brezina - 19. 4. 2017 08:16

Áno, ja by som tiež chcel, aby moje auto (stroj) fungovalo na vodu z vodovodu, vtedy by to bolo k mojej spokojnosti.

Asi sa vzbúrim.

Martin Brezina|19. 4. 2017 08:16

1) Metafora či analogiekapitalismu jako sociálního stroje je vtipná a cosi nepochybně vystihuje. Její potíží je klasická konzervativní apologetika: tak, jak věci jsou, jsou správné a přirozené a opravovat je či dokonce cíleně měnit je chyba a hřích, protože bůh (trh) to tak chtěl.

2) Jenže zároveń je ta metafora zjevně chybná, protože stroje opravujeme a modernizujeme. Kdežto tady se jaksi tvrdí, že opravovat a modernizovat netřeba, stroj se opraví sám.

3) Ze samotného faktu, že stroj funguje, ještě neplyne, že funguje k naší spokojenosti. Politici neopravují a neregulují stroj kapitalismu ze svého plezíru, ale prostě proto, že lidé nejsou s tím, jak ten stroj funguje, zcela spokojeni. Nechat stroj běžet tak, jak on umí, je sice možné, ale dříve nebo později se nespokojenost lidí s kapitalistickým strojem promění v nespokojenost se společenským řádem jako takovým. Což se v minulosti mnohokrát stalo, jak si jistě i nepatrně vzdělaní čtenáři vzpomenou.

Martin Brezina|19. 4. 2017 07:08| reakce na Josef Fraj - 19. 4. 2017 01:41

"Je-li lidské tělo – které se díky vynalézavosti přírody může samo přirozeně vyvíjet – jistým druhem biologického stroje, lékaři jsou v podstatě děti, které rozebírají složité stroje, aniž tušily, co dělají a jak je složí zpátky."

Josef Fraj|19. 4. 2017 01:41

>>"Je-li kapitalismus – který se díky lidské vynalézavosti může sám přirozeně vyvíjet – jistým druhem sociálního stroje, politici jsou v podstatě děti, které rozebírají složité stroje, aniž tušily, co dělají a jak je složí zpátky."

Velmi výstižné.