Diskuze: Dvojí ceny. Co máte proti diskriminaci?

Richard Fuld|13. 10. 2016 16:49| reakce na Jan Amos - 13. 10. 2016 15:27

To, že se s tím často setkáváte, neznamená, že je to super. Tahle divočina vyhovuje jen trhovcům a hokynářům všeho druhu, které baví dělat z druhých pitomce. Jak říkám arabský bazar Vám asi bude vyhovovat nejlíp. :- )

Richard Fuld|13. 10. 2016 16:38| reakce na Jan Krejčí - 13. 10. 2016 15:40

Tentokrát s Vámi naprosto souhlasím. Moc "svobody" okrádat druhé (i jen o čas) může být někdy stejně nepříjemné jako málo svobody. Člověk pak aby, než si koupí letenku, nebo tarif na mobil nastudoval 30 článků, které pojednávají o všech temných zákoutích, do nichž se kupujíc může dostat. Pak člověku ani nezbude čas na skutečně užitečné věci. Když si obdobný systém představíte např. u těch rohlíků, nebo piva, pak je to fakt na gjaku cuki. :-)

Jan Krejčí|13. 10. 2016 15:40| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 10:24

Asi moc letenky nekupujete. Cena kolísá nejen podle toho, kolik času zbývá, ale i podle toho, jestli ji hledáte v noci a o víkendu, nebo v pracovní době (firemní jsou dražší), podle toho kolikrát ji vyhledáváte, aniž byste cokoli rezervoval (nejde tedy o přetlak při overbookingu), náhodné kombinace letů generují astronomické sumy překračující částky za pronájem soukromého letadla atd. To vše je špinavá hra se zákazníkem, kterou byste v případě piva nebo rohlíku trestal spíš úderem do tváře než pouhým opuštěním prodejny.

Jan Amos|13. 10. 2016 15:27

Místní komentáře podivující se nad dvojími cenami jsou patrně od těch, kteří moc do reálného světa nevycházejí. Dvojí ceny jsou přece naprostá samozřejmost - už několikrát jsem kupoval nové auto se slevou několik desítek tisíc a další výbavou po pár minutách rozhovoru s prodejcem, ceny za služby telekomunikací jsou snad zcela individualizovány, ceny (pokuty) za dopravní přestupkyse také odvíjejí podle vzájemných sympatií (antipatií) řidiče a policisty, ceny občerstvení u baru nebo na zahrádce, ceny zboží z regálu nebo nakoupeného u regálu přes mobil v eshopu obchodníka, ceny holiče nebo kadeřnice jsou také výrazně přizpůsobovány možnostem klienta. A nakonec i ceny běžného zboží v obchodech. Každá prodavačka má svůj osobní limit slevy, kam až může zajít. Ceny parfémů a testerů - což je ten samý partner jen většinou bez ozdobného víčka... Desítky příkladů, které při nákupech řeším a naučil se řešit. Dvojí /trojí ceny jsou všude okolo nás. Jen někdo je nevidí.

Richard Fuld|13. 10. 2016 15:23| reakce na Jan Altman - 13. 10. 2016 13:34

Srovnáváte nesrovnatelné. Srovnáváte soukromou transakci (Frantovi za 1000,- Pepovi za 1500) s veřejnou nabídkou ceníku v restauraci.

Když ale činíte veřejnou nabídku (předem neznámým zákazníkům) pak je tato nabídka pro Vás závazná. Nemůžete někomu dát na stůl ceník, kde bude svíčková za 150,-Kč a po té co ji host sní mu oznámit, že jste zcela svobodný jedinec, který se právě rozhodl, že ta svíčková podražila na 250,-Kč. Stejně tak nemůžete dvěma různým hostům nabízet různé ceny ve stejný okamžik. Resp. můžete, ale musíte to těm dvěma hostům předem oznámit, aby věděli za jakých podmínek utrácí své peníze. Klidně může fungovat bez ceníku a řešit to tak, že: Ty se mi líbíš, ty dostaneš pívo za 20, ty jsi pidlookej, ty ho dostaneš za 50. Pak jo. Pak si mějte klidně úplně na každé pivo jinou cenu, ale na jídelní lístek si napište: tady určuju ceny píva já, podle vašeho ksichtu a zcela libovolně.

Fintu s Tondo a Frantou, kdy Tondovi zatajíte, za kolik prodáváte Frantovi a naopak, si můžete zkoušet pouze v rámci svých soukromých kšeftů, nikoliv ve veřejně přístupné provozovně.

Richard Fuld|13. 10. 2016 15:08| reakce na Hynek Rk - 13. 10. 2016 13:39

Pokud ten DPMB někdo zažaluje a já věřím, že ano, pak by to měl soud zatrhnout.

Samozřejmě, že bude spousta příkladů, kde se platí různé ceny, podle toho, zda jste cizinec. A funguje to jenom proto, že si to ti cizinci nechají líbit. Kde není žalobce, není ani soudce.

A ten nápad prodávat tuzemcům flaxy za pár šupů a cizincům libové masíčko dráž, je taky fakt úžasný. :-) Jen se trošku zamyslete.

Richard Fuld|13. 10. 2016 15:02| reakce na Jan Altman - 13. 10. 2016 13:26

Tak samozřejmě, že zákazníkovi NEMUSÍ nijak zdůvodňovat, proč by si měl vybrat, že dobrovolně zaplatí vyšší cenu. :-) V takovém případě samozřejmě zaplatí tu nižší. :-) Už jsem si zvykl, že jakkoli velká absurdita Vám přijde vždy normální. :-)

Vaše představa, že číšník bude vyzývat hosty, aby se legitimovali, aby jim mohl učinit tu "správnou" nabídku, je opravdu kouzelná. U fanatického zastánce svobody, je to přinejmenším zarážející. :-) Vlastně, ne. Já zapomněl, že Vy když uvažujete o svobodě, tak jen ve vztahu k sobě. Zákaznicí jsou pro Vás póvl, který se musí Vašim bláznivým nápadům podřídit.

A k tomu kapučínu za 200. Už živě vidím ty udivené tváře lidí u jednoho stolu, jak přijde číšník a říká: ano pánové, 3 pivečka, Franta to má za 20, Pepa za 15 a Toník za 50. :-) A Pepíku ty mi ukaž občanku, jestli si se mi od minule nepřejmenoval. :-) Jak říkám, jakákoliv fantasmagorie Vám není cizí. Pro Vás to bude jen divné. :-) Samozřejmě, že by bylo zbytečné tyhle fantasmagorie zakazovat, protože nikoho nenapadne tohle praktikovat. Avšak pokud si někdo představuje, že bude lidi beztrestně podvádět, nebo je lustrovat předkládáním dokladů, aby zjistil jejich národnost, pak je na místě zákonná regulace i takovéhoto "divného" chování. Zákony by nemuseli být, kdyby všichni spontánně jednali rozumně a poctivě. To kvůli magorům a podvodníkům musíme mít zákony.

Když Billa má jiné ceny pro držitele karty, tak je to v pořádku. Každý si ji může zařídit a když ne, je to jeho dobrovolné rozhodnutí.

Když zmiňujete veřejnou dopravu, tak ta podléhá "socialistickým" principům a nikoli tržním (naštěstí), takže tady jste zase mimo mísu.

Richard Fuld|13. 10. 2016 14:41| reakce na Hynek Rk - 13. 10. 2016 13:33

Jasně. Vy si shnijte v tom, co si tu rozvrátíte. :-)

Hynek Rk|13. 10. 2016 13:39| reakce na Jan Altman - 13. 10. 2016 13:26

DPMB v Brně bude od 1. 1. 2016 dávat na roční šalinkartu slevu ca 1500 Kč rezidentům, kteří platí odpad. No v některých státech máte vstup do státních památek pro cizince dražší než pro místní.

Přemýšlel jsem nad těmi dvojími cenami v restauracích a myslím si, že z pohledu některých prodávajících nemusí jít o homogenní službu. Oběd poskytnutý cizincům může být jiným druhem statku než oběd poskytnutý domácím. Například je potřeba více času k dohodnutí se s cizinci, přičemž vám ostatní hosté mohou vynést spaní. Je potřeba umět cizí jazyk atd.

Jan Altman|13. 10. 2016 13:34| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 13:22

V taxislužbách to vyřešíte jen deregulací a hlavně koncem buzerování UBERu a podobných alternativ.
Pokud někdo trvá na jízdě s řidičem, který má zkoušku z místopisu, nikdo mu nebrání si ho vybrat. U UBERu každý dopředu ví, že se jede asi podle navigace, UBER i cizinec zná ze své domoviny a d měst, která navštívil, ví, jak to funguje, nikdo mu nic nezatajuje.

Jinak dvěma ceníky nikdo nikoho v žádný OMYL neuvádí.
Majitel hospody je zkrátka z nějakého nám neznámého důvodu ochoten prodat kafe Pepovi za 50 korun a Jurgenovi za 150 korun. Stejně jako já se mohu rozhodnout, že starou televizi nabídnu Frantovi za 1000Kč a Tondovi za 1500Kč. Nikoho neuvádím v omyl, oběma jsem jasně sdělil, za kolik jim SVÉ zboží jsem ochoten prodat.

A "uberizace" ekonomiky pomáhá i v těch restauracích, protože dnes se velká část lidí v cizím městě orientuje právě podle hodnocení restaurací na sociálních sítích a speciálních mobilních aplikacích/vyhledávačích/hodno tičích.To jen stát (a taxikářské, hoteliérské a restauratérské lobby jeho prostřednictvím) se nás snaží udržet ve středověku.

Hynek Rk|13. 10. 2016 13:33| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 13:31

Tak to je dobře. A když to náhodou nestihnete, tak vám jitě někdo postaví vkusný pomníček:)

Richard Fuld|13. 10. 2016 13:31| reakce na Hynek Rk - 13. 10. 2016 13:19

Už jsem někde psal, že když to tady rozpočtově "odpovědní" rozloží, půjdu jinam a zcela dobrovolně a rád. To jen Vy si pořád stěžujete, že to tady nefunguje podle Vás a nikam se Vám moc stěhovat nechce. :-) Už jste měli být dávno jinde. :-)

Jan Altman|13. 10. 2016 13:26| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 12:57

Sakra proč by majitel měl něco zdůvodňovat?
Když budete prodávat staré auto a Frantovi řeknete, že za něj chcete 420tis a Tondovi řeknete 390tis, je na tom něco špatně? A jste povinen jim něco zdůvodňovat?
Když Billa má jiné ceny pro držitele Billa karty, je to špatně?
A když restaurace řekne, že kapučíno stojí 200Kč, ale proti předložení členské karty či ČESKÉ OBČANKY sleví na čtvrtinu, je to špatně?

Je to jen divné, ale neřekl bych, že to je něco, co by mělo být zakazováno a postihováno. Protože podle stejné logiky by mělo být zakazováno dopravnímu podniku po mně chtít více peněz, než po žákovi či penzistovi.

Richard Fuld|13. 10. 2016 13:22| reakce na Jan Altman - 13. 10. 2016 11:24

Já umím číst dobře. To Vy máte problém s chápáním kontextu. :-)

No a dvojí ceny v podobě cen pro tuzemce a cen pro cizince jsou jen jednou z variant, jak mít dvě nebo dokonce mnoho cen na totéž zboží.

Váš příklad s věrnostní kartou je zase úplně mimo mísu. Když ten zákazník nevyužije možnost, kterou mu skýtá slevová karta, tak se chová jako zákazník, kterému byly předloženy dva různé ceníky a on si vybral dobrovolně, že zaplatí cenu vyšší, protože mu to nestojí za to, aby si slevovou kartu zařídil a nosil ji s sebou. Když ale Němci předložíte ceník "pro cizince" a nenabídnete mu i ten druhý "ceník pro tuzemce", pak mu možnost zaplatit nižší cenu zatajujete a tím ho podvádíte. Zatajujete mu skutečnosti, jež jsou relevantní pro jeho rozhodnutí nakoupit.

Když dopravní podnik zavede nižší jízdné pro žáky škol a důchodce, je to transparentní politické rozhodnutí, kterým nikdo není uveden v omyl, za účelem získání neoprávněného majetkového prospěchu, tak jak je tomu u podvodného restauratéra. Účelem je umožnit určitým skupinám obyvatelstva levnější VEŘEJNOU službu a je to financováno z veřejných peněz.

Nepláču na žádném hrobě. Samozřejmě, že praktiky, jež dělají ze zákazníků blbce musí být tržně na ústupu. Nicméně někde se pořád drží. Např. v taxislužbách. Ale i zde jde o podvodné jednání, pokud taxikář požaduje po zákazníkovi jinou cenu, než má v ceníku a dva ceníky si ani nedovolí vystavit. :-)

Hynek Rk|13. 10. 2016 13:19| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 12:27

Že by panu politickému doktoru jeho vlastní medicína moc nechutnala:))) To mne moc nepřekvapuje:)

Petr Síla|13. 10. 2016 13:13

Pokud zákazníkovi B zdražím statek o 30%, tak tím zákonitě musím snížit jeho dostupnost, neboť si jej zákazník B může koupit o 30% méně. Můžete to sice nazvat "poklesem "výdělku"", ale na podstatě se tím nic nezmění. Může si jej koupit méně a proto poklesne jeho dostupnost.

Richard Fuld|13. 10. 2016 12:57| reakce na Jan Altman - 13. 10. 2016 11:19

Souhlasím, že dvojí ceny jsou taková blbost, že jejich zakazování snad ani nedává žádný smysl.

Vaše bláboly o tom, jak chci diktovat, jaké ceny má majitel restaurace požadovat a zda se smí v jeho restauraci kouřit jsou zcela mimo mísu. Najděte si mé příspěvky k tomuto tématu.

Zavedení povinnost mít v nabídce alespoň jeden levnější nealkoholický nápoj oproti nejlevnějšímu alkoholickému, považuji za šílenou pitomost. Stejný názor mám k otázce zákazu kouření v restauracích, jehož povolení, či zákaz by mělo záviset výhradně na svobodné vůli provozovatele (majitele) restaurace. Funguje to i bez zákazu, protože nekuřáckých restaurací už je ve velkých městech drtivá většina. Pokud má malá vesnička jen jednu restauraci, ať si rozhodnou v referendu. Provoz restaurace lze upravit místní vyhláškou, kterou lze zase v tom kterém městě zrušit, pokud se ukáže, že je blbost mít jen nekuřáckou hospodu, do které nikdo nechodí. I z tohoto důvodu je zákonný zákaz kouření ve všech restauracích totální zhovadilost.

Dvojí ceny pro různé zákazníky za shodné zboží považuji za stejný podvod, jako stejné ceny za stejně označené zboží, avšak různé kvality a pro různé zákazníky.

Pokud majitel restaurace předloží KAŽDÉMU hostu OBA jídelní lístky s tím, že svým zákazníkům přesvědčivě zdůvodní, proč by měli platit za stejné služby vyšší cenu, nemám s tím nejmenší problém. Když je nepřesvědčí situace bude v podstatě stejná, jako by měl jen jeden ceník.

Pokud majitel restaurace nebude mít žádný ceník a předem upozorní jeho zákazníky, že o ceně jeho služeb se bude smlouvat a že cena není vůbec limitována, nebo ponechá na zákazníkově vůli, kolik sám dobrovolně zaplatí, nebo se bude konkrétní jídlo dražit, nebo bude uspořádána soutěž (loterie), kdo za všechny zákazníky zaplatí, pak s tím také nemám nejmenší problém. Ostatně forma dražeb je používána některými vykřičenými domy a v tomto případě mi to přijde jako vynikající způsob "cenotvorby". :-) Opět ale opakuji, že do restaurace, kde se draží jídlo a pití, nebo se o ceně smlouvá, bych asi vůbec nešel. Rád se najím v klidu a za předvídatelných cenových podmínek a jsem si jist, že dostatek restaurací mi v tomto mém skromném požadavku vždy vyhoví. :-)

Richard Fuld|13. 10. 2016 12:27| reakce na Hynek Rk - 13. 10. 2016 11:59

"Naopak my tu zůstaneme rozložíme." Teď jste se vybarvil. Kouzlo nechtěného? :-)

Hynek Rk|13. 10. 2016 11:59| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 10:19

Naopak my tu zůstaneme rozložíme to tu a vyvoláme tak revoluci a vy budete bez gatí prchat za kopečky:)) Dostanete ochutnat vlastní medicíny.

Hynek Rk|13. 10. 2016 11:57| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 10:30

Já mám tedy opačné zkušenosti z Německa nebo rakouska, je to tam vše o dost dražší, ale nakupuji ve větších městech. Opačné zkušenosti mají lidé, kteří nakupují v menších městech. Tudíž do toho budou promlouvat nepřímo náklady na nájmy a i rozdílná výše daní. Také je otázka v tom, co je považováno za kvalitní v té, které zemi. Třeba starý klasický jogurt s tzv. špnutem na zdrclé smetany na vrhu je pro mladší generaci u nás fuj, ale starší generace to považuje za známku kvality (viz kterési číslo D-Testu).

Jan Altman|13. 10. 2016 11:24| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2016 10:24

Vy asi neumíte číst. Článek nepíše o žádné aukci v restauraci, ale o českém menu s jedněmi cenami a o německém/anglickém menu s jinými cenami.
Tedy spíše obdoba dvojích cen např. v Billa - jedny pro cizince/fuťáky a náhodné návštěvníky a jiné pro štamgasty, majitele Billa karty. Dopravní podnik má přeci také dvojí ceny - jiné pro mládež, jiné pro střední věk a jiné pro penzisty. Zde by kritika měla asi jisté opodstatnění, protože se jedná o erární monopol bez možnosti jít k nediskriminující konkurenci, navíc je to monopol dotovaný a to zrovna z peněz těch, co mají jízdenky nejdražší.

Navíc tradičně pláčete na zcela špatném hrobě, protože dvojí ceny v restauracích jsou zcela přirozeně a tržně na ústupu, byly plodem zásadně rozdílných cenových hladin a příjmů v 90.letech.

Jan Altman|13. 10. 2016 11:19| reakce na Martin Brezina - 13. 10. 2016 09:35

Také myslím.
Dvojí ceny v pohostinství jsou něco, na co má (mít) majitel nepochybně právo, na druhou stranu si myslím, že to je jev dočasný (vznikl v době, kdy rozdíl příjmů a cenových hladin mezi ČR a západem byl propastný) a rychle se ukáže, že působí spíše ostudu a špatnou reklamu. Skoro bych řekl, že to je jev přirozeně vymírající, nepamatuji se, kdy jsem se naposledy s dvojími cenami v restauraci setkal.
Bohužel lidé s diktátorskými manýry jako p.Fulda si hodlají osobovat právo diktovat majiteli, jaké ceny má požadovat, v jaké měně si musí nechat zaplatit, zda se v jeho podniku smí kouřit, atd... Při tom volný trh to ve většině případů řeší zcela nenásilně a nějaká menšina podniků vyžadující respektování neobvyklých pravidel ničemu nemůže vadit, spíše jen doplňí pestrost možností.

Richard Fuld|13. 10. 2016 10:30| reakce na Jakub Skala - 13. 10. 2016 09:23

Vy jste dobrý. Když Vám někdo prodá šunt označený za kvalitní zboží, tak to je podle Vás v pořádku? Z které jste planety?

Richard Fuld|13. 10. 2016 10:28| reakce na Michal Mrozek - 13. 10. 2016 08:00

No s tím máme bohaté zkušenosti, když se "totéž" zboží prodává např. v Německu a v ČR v podstatě za stejnou cenu ale v nesrovnatelné kvalitě. Jak říkáte není nad svobodu. :-) Na výsledcích nesejde, hlavně že se můžeme nechat svobodně okrádat těmi svobodomyslnými podvodníky, co nám pod stejným označením prodávají něco jiného, než jiným, že?

Richard Fuld|13. 10. 2016 10:24| reakce na Jan Krejčí - 13. 10. 2016 08:45

To je úplně něco jiného. V jednom čase je vždy jen jedna cena, která se v čase vyvíjí s tím jak se zkracuje doba do odletu. To samé first a last minuty, šťastné hodinky apod... Představám uvedeným v článku odpovídá prakticky jen smlouvání na orientální tržištích, nebo aukční princip. Představa, jak jdu do restaurace a účastním se aukce na můj oběd je ale opravdu tristní. :-)

Richard Fuld|13. 10. 2016 10:19

Asi budu znít dost monotónně, ale komu se nelíbí civilizovaný svět, kde nemusíte o každé ceně smlouvat, tak ať se odstěhujte do orientu a svoji svobodu handrkovat se se zákazníky o každou cenu si užívejte na tamních bazarech. Nebo prodávejte své služby a zboží prostřednictvím aukcích.

Martin Brezina|13. 10. 2016 09:35

Asi bych souhlasil, že by dvojí ceny neměl stát (nebo třeba obec) regulovat, ale na místě prodejce bych byl velmi opatrný. Zákazníky může být taková praxe vnímána jako nefér (jedna věc je ekonomická logika a druhá logika férovosti) a tak jejím výsledkem může být to, že řadu potenciálních klientů ztratím.

Jakub Skala|13. 10. 2016 09:23| reakce na Michal Mrozek - 13. 10. 2016 08:00

Souhlas, ale to jsou potom různé ceny za různé služby (byť to nemusí být na první pohled patrné) a proti tomu snad ani nemůže nikdo nic mít.

Jan Krejčí|13. 10. 2016 08:45

Zajímavé, že u letenek to taky regulátorům nevadí.

Michal Mrozek|13. 10. 2016 08:00

Pokud je jasně řečeno, že ceny jsou smluvní, není třeba cokoliv řešit. Je třeba vyjednávat. Jako cizinec bych o cenách vyjednával jen v případě, že by mi přišly nepřiměřené. Někdy jsou různé ceny spojené také s různou kvalitou služby: cizince si předcházejí právě proto, že platí lépe než našinci.