Diskuze: Jen daně a smrt… nejste-li mezi „těmi nahoře“

Filip Černoch|6. 4. 2016 12:32| reakce na Jiri Salek - 6. 4. 2016 11:47

Existuje Liberland. Tzn. nechápu, proč si libertariáni neustále stěžují, že jsou pod knutou státu a nerozvíjí se tam. Z ekonomického hlediska by to přeci dávalo smysl - krátkodobé náklady s přestěhováním, ale dlouhodobé zisky z toho, že nebudou omezováni státem. Pokud si neumí spočítat ani toto, proč mám věřit jejich "ekonomickým" propočtům o tom, jak by bezstátní společnost byla výhodnější než ta existující?

Jiri Salek|6. 4. 2016 12:23| reakce na Jan Altman - 6. 4. 2016 10:36

Vlastnictví pozemku bohužel nedává zakonodárnou moc.

Jiri Salek|6. 4. 2016 12:20| reakce na Jiří Suchý - 6. 4. 2016 11:36

To záleží na definici státu. I v Lybii nebo Syrii existuje spusta stávajících mocenských struktur které by s vámi soupeřily. Je nutno začít od nuly včetně odstranění stávajících mocenských struktur a nesouhlasícího obyvatelstva.

Robert Antonio|6. 4. 2016 12:14| reakce na Martin Brezina - 6. 4. 2016 06:13

Netřeba daně rušit úplně, stačí je snížit natolik, že se optimalizace přestane vyplácet. Ona taková offshore firma vůbec není levná záležitost, a vyplatí se jen díky zlodějským daňovým sazbám v tzv. vyspělých zemích.

Alexander Novotka|6. 4. 2016 11:54| reakce na Jiri Salek - 6. 4. 2016 11:41

Optimalizace daní je vlastně povinnost daná zákonem. Podnikatel je povinen postupovat „s péčí řádného hospodáře“, a to rozhodně není to samé, jako placení co nejvyšších daní, spíš naopak. (Neplatí to samozřejmě pro „money laundering“, tam jde o něco úplně jiného.)

Josef Fraj|6. 4. 2016 11:50| reakce na Martin Brezina - 6. 4. 2016 09:16

Souhlasím s Alexandrem Novotkou. Naprostá většina vašich příspěvků je bohužel od věci, mimo logiku tématu, sofizma nebo trapný pokus o provokaci. To je také důvod proč na ně většinou ani nereaguji. Nemá to smysl. Je to samozřejmě škoda, protože věcné příspěvky do diskuse by byly přínosem. Slovo "zhovadilý" bych sice nepoužil, ale chápu to.

Jiri Salek|6. 4. 2016 11:47| reakce na Jan Altman - 6. 4. 2016 10:36

Právo na sebeurčení? Nesmíme být naivkové. Člověk vždycky žil pod útlakem silnějšího. Není to tak dlouho co lidé nachazející se na zeměpisném území ČR byli nevolníci, nebo měli absolutně nulovou šanci ovlivnit zákony dané země ovládající toto území.
Nyní máte možnost se svobodně přestěhovat v rámci ČR nebo se dokonce vystěhovat do některých zemí, máte možnost něco vlastnit, požíváte větší právní ochranu atd... Uzurpovat si právo být svým vlastním absolutním pánem je z říše fantazie. Ale kdo ví co se stane za sto či dvě stě let. Třeba bude možné vycestovat do vesmíru a najít si svůj vlastní kámen na kterým budete neomezeným vládcem.

Jiri Salek|6. 4. 2016 11:41| reakce na Martin Brezina - 6. 4. 2016 06:13

Řešením je daně snížit a zjednodušit aby na čachry bylo vidět a optimalizace se přestala tolik vyplácet. Chytrý, bohatý a úspešný člověk bude optimalizovat vždycky když se mu to vyplatí. Tomu se nedá zabránit. Neoptimalizuje jen hlupák, člověk co neplatí daně, nebo kdo usoudí že se mu to nevyplatí. Samozřejmě něco jiného je, když je to přímo proti zákonům dané země. Pokud se zákony nesouhlasíte, tak bohužel není jiná možnost než se vystěhovat na místo kde mají zákony rozumější, nebo riskovat perzekuci.

Jiří Suchý|6. 4. 2016 11:36| reakce na Jan Altman - 6. 4. 2016 10:36

Můžete vyrazit třeba do Lybie, tam státní moc už neexistuje a můžete začít.

Jiri Salek|6. 4. 2016 11:34

Já na firmě v daňovém ráji nevidím nic špatného. Sám uvažuju o něčem podobném. Každý člověk optimalizuje daně jak se jen dá a berňák dovolí. Vzhledem k tomu že úředníci budou vždycky hloupější a míň efektivní a míň motivovaní než člověk, který skutečně něco umí, tak vždycky bude šance optimalizovat. Jediné ponaučení z této kauzy plyne, že když už někdo optimalizuje, tak si musí dobře vybrat spolupracovníky. Ale to platí vždycky a všude. Každý přece ví, že politika je svinstvo a podnikatel optimalizuje daně. To je potom těžké být zklamán.

Martin Brezina|6. 4. 2016 10:57| reakce na Jan Altman - 6. 4. 2016 10:36

Zjisté nechcete to dovolení od státu (fujtabl) nebo od společnosti (nic takového přece neexistuje, že:-)

Nu, a já, Martin Brezina, vám to dovoluju zkusit.

Jan Altman|6. 4. 2016 10:47

Bohužel rozdíl mezi "krást" a "nenechat se okrást" dnes mnoho lidí nechápe.
Takže to zrekapituluji.

Nenechat se okrást:
Pokud fotbalista, tenista, zpěvák, úspěšný podnikatel (ten opravdový, ne ten, co čerpá dotace přes politické kamarády) daňově optimalizuje (přestěhuje sebe či firmu na Panenské ostrovy, atd...), tak se pouze vyhýbá okradení. Protože sorry, za co by měl např. úspěšný zpěvák státu platit 100 milionů ročně na daních? ZA CO? Co navíc za to dostane oproti panu Joudovi, který platí 30 tisíc ročně a oproti panu Novákovi, který dokonce 60 tisíc ročně od státu dostává? Z jakého titulu si po zpěvákovi stát nárokuje o několik řádů vyšší výpalné, než po Joudovi?
Pokud vám někdo proti vaší vůli sebere vámi poctivě vydělané peníze (poctivě = někdo vám ze svého dobrovolně zaplatil, protože si váží vašich služeb či výrobků) tak se jedná o krádež a pokud se vám tomu podaří vyhnout, jen jste legitimně bránili svůj majetek, plody své práce.

Krást:
Politik, jeho kamarád takypodnikatel žijící z dotací, z předražených a nesmyslných státních zakázek - to jsou zloději a příživníci (z definice: žijí z peněz jiných a to bez jejich souhlasu). Jestli si pak ten lup nechají zlegalizovat a zdanit, nebo ho vyvedou někam za hranice, to už je víceméně nepodstatné.

Jan Altman|6. 4. 2016 10:36| reakce na Martin Brezina - 6. 4. 2016 06:13

Tak nám dovolte to zkusit. Dejte nám právo na sebeurčení a dovolte nám na NAŠICH pozemcích bezstátní společnost vyzkoušet.
Navrhuji třeba, aby libertariáni nakoupili pozemky na česko-rakousko-německém trojmezí a vyhlásili tam svobodnou zónu. A každý vlastník přilehlého pozemku by se následně měl právo připojit. Podle mne by to velmi rychle udělali všichni a etatisté by se museli začít vznášet.
Zatím to ale vypadá, že zastánci nevolnictví a otroctví budou své nevolnictví hájit tím, že nevolnictví existuje všude na světě. Kdyby měli pravdu, máme dnes nevolnictví a otroctví stále všude a zastánci např. konstituce jsou stále považováni za blázny a extrémisty.

Alexander Novotka|6. 4. 2016 10:12| reakce na Martin Brezina - 6. 4. 2016 09:16

Když jste začal se zpochybňováním inteligence a uřezáváním penisů, opravdu jste čekal pochvalu a adorování Vámi neustále propagovaného etatismu? Tomu nevěříte ani sám.

Martin Brezina|6. 4. 2016 09:16| reakce na Alexander Novotka - 6. 4. 2016 08:20

Ano, já jsem předpokládal, že se oponenti nevzmohou na nic jiného, než na mínusy a nadávky typu "zhovadilý". Když nejsou argumenty, potřebujeme si aspoň od plic zanadávat. To je vcelku pochopitelné a lidské.

Alexander Novotka|6. 4. 2016 08:20| reakce na Martin Brezina - 6. 4. 2016 06:13

Aby to bylo v souladu s Vaším, naprosto zhovadilým připodobením, a to je kulantně řečeno: Když uděláte pouze obřízku, většinou zajistíte zvýšenou kvalitu prožitku. Něco jako Lafferova křivka.

Martin Brezina|6. 4. 2016 06:13

Obsah vašeho textu by se dal shrnou do jediné teze: kdyby nebyly daně, nebyly by ani daňové úniky. (Tudíž je řešením daně zrušit)

Což je myšlenka stejně prudce inteligentní, jako tvrzení, že kdyby neměli muži penisy, nebyla by ani znásilnění. (Tudíž je řešením penisy odřezat)

Bezstátní společnost neexistuje, pokud jste nepostřehl. Až prokážete - nikoliv v příručce mises.org nebo mises.cz, ale v realitě - že něco takového může v 21. století fungovat, tak začněte meditovat o zrušení daní.

Luděk Zdražil|6. 4. 2016 05:48

Svatá pravda. Případ Mossack Fonseca není navíc jediný a už vůbec ne nahodilý jev. Jde naopak o ukázku principu a systému, který má mnoho variací a alternativ téhož chování. Posuzovat a dovozovat závěry bychom tedy neměli z ojedinělého případu a kriminalizovat či morálně odsuzovat jedince, na které to slovo padne. Spíše bychom tuto zkušenost měli zevšeobecnit, komunikovat a odstraňovat příčiny, které k takovému chování vedou. Pokud se na seznamu hříšníků neobjeví čeští politici nemysleme si že jsou méně chamtiví, jen by mohli být na seznamech jiných, podobných, zatím nezveřejněných.

Ukazuje to na dvě věci. Jednak hodně vydělávající lidé se snaží úspěšně optimalizovat své daně jak to jen jde /nic nového, nic nenormálního a dokonce nic nemorálního/ a jednak mocná politická oligarchie, navenek řešící krize a blaho trpícího národa. bezuzdně krade a udržuje v chodu systém, který jim to umožňuje. Totéž ovšem platí pro dotační politiku, v principu stejnou lumpárnu.

A poslední závěr - nic se na tom nezmění., Lid prostý bude volit a věřit stále stejným mesiášům v tváří tvář jejich drzým prohlášením že si na nahromaděný majetek naspořili asketickým vedením života, výhrou v loterii, nečekanému dědictví či mimořádně úspěšnou akciovou spekulací a jsou i nadále připraveni obětavě vést spravedlivý boj za zájmy poctivě pracujících daňových poplatníků a principiálně kontrolovat a trestat malé zlodějíčky.