Diskuze: Závislost na ropě stoupá

Richard Fuld|29. 6. 2017 19:51| reakce na Petr Vorlíček - 28. 6. 2017 12:23

"No vidíte, takže kromě té měnové reformy (záporné úroky nejsou ničím jiným) Vás nic rozumného nenapadá."

Záporné úroky = měnová reforma? Vy ale máte hodně pružný náhled na ekonomické pojmy.

A jste snad slepý? Uvedl jsem Vám tam i spoustu dalších v reálných jevů, jež mohou vést k zrychlení objehu peněz v ekonomice.

Nejprve jste psal, že zrychlení oběhu peněz je pouze úkazem z říše divů a nakonec jste sám uvedl aspekty, jež by ho mohly vyvolat. Takže se rozhodněte, co vlastně chcete tvrdit. :-)

Jan Altman|28. 6. 2017 22:09| reakce na foxy - 28. 6. 2017 19:31

Co, ten alternativní internet?
No jistě. Ale pokud půjde do tuhého (hyperinflace, státní bankrot, ...), tak lidé zapomenou na youtube a netflix, budou hlavně chtít dělat transakce v měně, která má nějakou kupní sílu. Přenosové spektrum se uvolní pro smysluplné využití. Už proto, že se třeba bude platit od přeneseného kilobajtu. Dáte raději 10000 microbitcoinů za to, že si pustíte film, nebo jeden microbitcoin za přenos vaší výplaty do bezpečí?
Trh má tendenci si poradit...

foxy|28. 6. 2017 19:31| reakce na Jan Altman - 26. 6. 2017 20:26

Tomu nevěřte. To je jako jet k moři do Chorvatska po místních a polních cestách.

Petr Vorlíček|28. 6. 2017 12:23| reakce na Richard Fuld - 28. 6. 2017 08:50

No vidíte, takže kromě té měnové reformy (záporné úroky nejsou ničím jiným) Vás nic rozumného nenapadá. Ono totiž k tomu započetí utrácení by musel být nějaký impuls - buď dle představ pana Altmana, tedy zlepšení situace liberalizací trhu, následné zvýšení důvěry ve zdravý vývoj ekonomiky by zřejmě opravdu časem vedl k většímu utrácení, a nebo podle Vašeho scénáře - dalším utahováním šroubů federalisty socialistické EU dojde k postupnému přetížení daňových poplatníků, šikana podnikatelů dosáhne neúnosných mezí a ucho se utrhne, následné hroucení ekonomiky, pak lidé začnou zvýšenou měrou vytvářet zásoby. Takové zvýšení oběhu peněz jste ale zřejmě neměl na mysli, že?

Vaše záporné úrokové sazby jsou největším prohřeškem proti zodpovědnému přístupu k vlastní měně, a jestli k něčemu takovému dojde, opravdu to bude voda na mlýn všem Bitcoinům a ostatním srágorám, jakkoli problematické budou...

Richard Fuld|28. 6. 2017 08:50| reakce na Petr Vorlíček - 27. 6. 2017 20:18

Když fiktivní (pouze dokud bude existovat hotovost), tak třeba záporné úrokové sazby.

Reálné situace:

Růst spotřeby z jakéhokoliv důvodu může zrychlit oběh peněz vždy, když předběhne růst peněžní zásoby. Taková situace může nastat, když lidé začnou utrácet své úspory (např. ty naspořené na důchod), nebo omezí své zadlužování. Jinými slovy, když lidé začnou utrácet úspory namísto toho, aby se jiní lidé dál zadlužovali. Pokud růst spotřeby narazí na aktuální produkční kapacity, může(!) se to projevit růstem cen a tím se dostáváme k další možnosti.

Růst cen (z jakéhokoliv důvodu) může být urychlovačem oběhu peněz i za předpokladu konstantní spotřeby reálných statků (za předpokladu konstantního nebo klesajícího objemu peněžní zásoby).

Dále, když budou nominální úrokové sazby nižší, než míra růstu cen, pak zde máme rovněž reálnou situaci záporných reálných úrokových sazeb.

Stejně reálně, jak dochází ke zpomalování oběhu peněz v důsledku úspor a investic na sekundárních kapitálových trzích a růstu úrovně zadlužení (státu i jednotlivců), není vyloučeno, aby docházelo ke zrychlení oběhu peněz v ekonomice, pokud začne růst spotřeba v důsledku utrácení úspor a poklesu objemu peněz obíhajících na kapitálových trzích.

Petr Vorlíček|27. 6. 2017 20:18| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 13:16

To zrychlení oběhu peněz v systému, to je hezký teorém...Dokážete najít i nějakou fiktivní situaci, kdy k něčemu takovému dojde? Mně kromě vyhlášení měnové reformy nic nenapadá...

Richard Fuld|27. 6. 2017 13:16| reakce na Jan Altman - 26. 6. 2017 22:51

Nikterak nerozporuji definici peněžní inflace a když píši o růstu cen myslím tím růst cen, který neztotožňuji s peněžní inflací (růstem objemu peněžní zásoby). Pokud pak používám pojem inflace ve smyslu růstu cen, ovlivňujícího kupní sílu peněz, pak jde toliko o částečnou terminologickou nepřesnost. Skutečný obsah takto použitého pojmu inflace pak nemají bystřejší čtenáři problém zjistit z kontextu, v němž byl užit. :-)

Jinak kupní síla peněz, na níž má vliv právě vývoj cen (nikoli toliko vývoj objemu peněžní zásoby - peněžní inflace) je mnohem důležitější, než jen samotný objem peněžní zásoby. I při poklesu peněžní zásoby totiž může kupní síla peněz klesat, a to v případě, že se zvýší rychlost oběhu peněz v ekonomice na určitou mez.

Ta Vaše peněžní inflace je tedy exaktněji definovaný pojem, avšak na druhé straně je vývoj kupní síly peněz daleko relevantnějším ukazatelem.

Jan Altman|26. 6. 2017 22:51| reakce na Martin Risik - 26. 6. 2017 19:42

A jak si ti lidé vysvětlí, že ve švýcarském franku, bitcoinu a zlaťáku ty ceny nerostou?
Že by obchodníci zdražovali až takto selektivně? :-)
Naopak, lidé si toho rychle všimnou (stejně jako si všimli ti, kteří za komunismu sháněli marky, dolary, známky, zlato, obrazy, ...), začnou své prostředky přelívat do neinflačních alternativ a tato poptávka po nich způsobí, že v nich dokonce ceny budou klesat.
Bude inflace (v koruně, euru, dolaru, ...) a deflace (ve zlatě, bitcoinu, ...) zároveň. Tedy pokud na chvilku přistoupíme na keynesiánsko-fuldistickou (pa)definici inflace, že to je růst ceny (z prstu vycucaného) spotřebního koše a ne nafukování peněžní zásoby (k té samozřejmě na zlatě a BTC docházet nebude).

Jan Capouch|26. 6. 2017 21:16| reakce na Jan Altman - 26. 6. 2017 14:01

A nezačíná už to?
https://www.novinky.cz/ekonomika/441836-italie-da-na-sanaci-dvou-bank-5-2-miliardy-eur.html

Jan Altman|26. 6. 2017 20:26| reakce na Josef Fraj - 26. 6. 2017 19:08

Závislost na internetu tu je, to je jasné. Ale:

1) Již se zkoušejí různé IP sítě, které nepotřebují státem kontrolovatelnou páteřní síť a peeringová centra. Pokud s internetem bude problém, nebo ho znásilní stát, bude to silná motivace pro rozvoj alternativ.

2) Bez internetu nebude mít problém jen bitcoin, ale celá ekonomika. Nebude to jako vrátit se o 50 let zpět, bylo by to ještě horší. Stejně jako kdyby vypli elektřinu, by to neznamenalo idylu našich prababiček při svíčkách. Ale kolaps civilizace závislé na infrastruktuře. Pak by sice zlato bylo lepší, než BTC, ale zbraň a konzervy by byly ještě lepší.

3) Internet nebude vyplý (snad) napořád. Jakmile se zapne, ožije i bitcoin. Koruny, eura a dolary budou minulostí, jejich držitelé budou umírat hlady, ale bitcoin ožije.

4) Nejlepší řešení dilematu zlatoXbitcoin je mít obojí (a mnohé další) :-)

Martin Risik|26. 6. 2017 19:42| reakce na Josef Fraj - 26. 6. 2017 19:08

Tak možno Vy si všimnete, ale či aj ostatných 80% si to všimne, to sa uvidí. Teda možno si všimnú, ale budú viniť obchodníkov a firmy zo zdražovania, nie IMF zo znehodnotenia meny.

A čo je podľa Vás cieľom mocenských skupín, predsa vy*ebať s masami, alebo nie?

Ondřej Bárta|26. 6. 2017 19:21

z pohledu českých motoristů by bylo příjemné tak možná to kdyby stát na daních z pohonných hmot nesežral polovinu nebo víc a kdyby nedotoval řepku a podobné bulšity a nechal peníze v jejich kapsách...

Josef Fraj|26. 6. 2017 19:08| reakce na Martin Risik - 26. 6. 2017 15:04

To co se v článku popisuje, je pěkná vyjebávka, ale nesdílím přesvědčení, že si toho lidé nevšímnou. Respektive všimnou si inflace a bude jim celkem jedno, kdo ji vyvolává, jestli domácí CB nebo IMF.

Odhaduji, že po překročení jistého bodu se zlato stane běžným alternativním platidlem i když možná pod hrozbou restrikcí ze strany států nebo nadnárodních institucí. Bude opět stačit zlaťák, aby člověk nakoupil kdekoliv na světě bez potřeby směnárny, jako tomu bylo po tisíce let a ještě relativně donedávna.

Pokud jde o BTC, které nahoře nabízí pan Altman, tak to by byla v jistých ohledech vhodnější alternativa než zlato, ale vadí mně jeho závislost na internetu. V bouřlivějších dobách by to mohl být zásadní problém.

Martin Risik|26. 6. 2017 15:04| reakce na Jan Altman - 26. 6. 2017 14:01

No ešte je tu IMF a všetko sa to môže vyvinúť aj takto:

https://dailyreckoning.com/one-world-one-bank-one-currency/

Jan Altman|26. 6. 2017 14:01| reakce na Josef Fraj - 26. 6. 2017 10:06

No...články to jsou zajímavé.

Ale argumenty proti bitcoinu mi přijdou dost slabé:

- bitcoin je volatilní ne proto, že za ním nestojí žádná centrální banka (to je naopak jeho DRTIVOU výhodou - ostatně západ určitě raději přijme neutrální bitcoin, než čínský juan), ale prostě proto, že je tam zatím stále malá likvidita, obchodují se stále relativně malé objemy. Ale ty rostou a volatilita klesá. A pokud se v bitcoinu začnou dělat velké obchody (jako nyní v hlavních světových měnách), volatilita se velmi omezí.

- že je bitcoin nástroj zločinců, je velký nesmysl. Na to zde jsou daleko anonymnější měny jako Monero a ZCash. Bitcoin je řekl bych až dost transparentní. A financuje se v něm jen malý zlomek zločinnosti, třeba ve srovnání s dolarem, který zločinu jasně dominuje.

Takže jak už jsem řekl, juan podle mne budoucí světovou rezervní a obchodní měnou nebude:
- není nezávislý, naopak je pod kontrolou čínského KOMUNISTICKÉHO režimu
- riziko zneužití výsady světové rezervní měny je zde minimálně stejné, jako v případě USA
- Čína je stále rozvojová země, stačí poodjet od pobřeží do vnitrozemí
- ano, dluhy USA (státu, firem, domácností) jsou obludné, ale v Číně tomu tak snad není? Spíš to tam je ještě hroší
- ekonomická síla Číny je do velké míry iluze živená na dluh. Dříve či později čínská bublina splaskne
- navíc v Číně každý taková krize ohrožuje samu podstatu režimu. Lidé komunistickou vládu tolerují výměnou za citelný a z roku na rok viditelný růst. Pokud přijde vážnější krize, může se tam odehrát nějaké "asijské jaro", nebo jejich variace na 1989. Akorát že v případě Číny může mít fatální následky ala CCCP - až po rozpad státu na menší samostatné celky. V měně takové země bych rezervy raději nedržel.


Stále mi tedy jako pravděpodobnější nástupce dolaru vychází buď zlato, nebo bitcoin (či nějaký jeho ještě dokonalejší sourozenec).
Ostatně centrální bankéři se toho sami bojí:
http://roklen24.cz/a/iBFAE/hlas-z-bundesbank-kryptomeny-zvysuji-riziko-bankrotu-bank

A to oprávněně. Až za 1-3 roky přijde další krize. Budou kolabovat banky a dle směrnice EU se budou zachraňovat z peněz vkladatelů. Na účtech nám naskáčou minus 5% úroky. A vy v ten moment budete řešit, kam prchnout. Kam to bude? Budete kupovat juany? Vždyť to ani nejde! Navíc pokud v reakci na krizi začne FED a ECB mohutně uvolňovat, BoJ a PBOC a další jistě budou následovat! Do juanu prostě ani nebude mít smysl utíkat.

A samozřejmě další omyl článku je, že kolaps dolaru je na libovůli Číny a Japonska, na jejich ochotě držet USD rezervy. Je to přeceňování role a moci státu.
Když bude Tonda vydávat svou měnu a Franta ji držet v rezervách a stejně tak Franta bude vydávat svou měnu a Tonda ji bude držet v rezervách - za nulovou kupní sílu (a nulovou důvěru) zjevně nemůže to, zda ji někdo drží v rezervách, ale zda je nějaká produktivní osoba či firma ochotna za ni prodávat své výrobky a následně si ji nechat jako uchovatele hodnoty (např. na nákup vstupů pro výrobu).
Podle mne se ale stane to, co píšu v předchozím odstavci - až vypukne krize, bail-iny bank a záporné úroky, lidé začnou prchat do Au a BTC. A teprve až případně na úprk lidí a firem do alternativ bude Čína či Japonsko nějak reagovat, aby zachránili alespoň něco.

Josef Fraj|26. 6. 2017 10:06| reakce na Jan Altman - 26. 6. 2017 09:07

Ano, to jsou zajímavé otázky. Odpovědi je ale třeba hledat jinde. Něco například zde:

https://www.thebalance.com/when-will-the-u-s-dollar-collapse-3305691

nebo zde:

https://www.thebalance.com/yuan-reserve-currency-to-global-currency-3970465

Jan Altman|26. 6. 2017 09:07

Buďme rádi za pokles ropy. Dáme méně peněz šejkům a ti budou mít méně prostředků na export své středověké ideologie prostřednictvím uplácení "našich" představitelů.

Ostatně kolik že bychom to museli postavit Temelínů, kdybychom všichni začali jezdit na elektřinu?

Vývoj situace kolem ropy ale rozhodně je zajímavý. Největším importérem ropy z Perského zálivu se pomalu stává Čína. Bude mít tedy stejnou motivaci si tam všude podosazovat spřátelené vládce tak, jak to doposud dělal západ? Ropné velmoci zálivu již pomalu přecházejí od výhradního prodeje ropy za dolary na prodej za juany. Dolar postupně ztratí roli světové rezervní a obchodní měny. Závěje dolarů ze sejfů všech centrálních bank světa tak znovu spatří denní světlo a začnou tlačit ceny (zejména v USA) nahoru. Desetiletí odkládaná inflace (co FED natiskl, to si do rezerv stáhly CB celého světa) najednou začne dohánět růst měnových agregátů za toto období (od 70.let 20. století).
A co bude světovou rezervní a obchodní měnou po dolaru? Na juan bych úplně nevsázel.

Josef Fraj|26. 6. 2017 06:50

Co nám chtěl pan Jégl vlastně říct? Že ceny ropy tu klesají tu stoupají a má to vliv na spotřebu? Že se odhady dalšího vývoje ceny liší? No to jsou tedy objevy hodné článku na stránkách ekonomicko finančního magazínu!

Že zrovna teď cena klesá? Kdo si toho u pumpy nevšiml?