Diskuze: Marek Orko Vácha: Máš rozum od Boha, tak s ním koukej pracovat

Petr Bárta|28. 4. 2017 15:53| reakce na Jan Capouch - 28. 4. 2017 14:33

Fajn, takže tím pádem teď nemáte problém s tím, že islám leckde křesťanství (a jiné kultury) nahrazuje. Vždyť je to:
a) vyšší a vyspělejší civilizace, která nahrazuje nižší a méně vyspělou
nebo
b) jen dočasné...

Michaela Ďurčová|28. 4. 2017 14:59| reakce na Jan Capouch - 28. 4. 2017 14:35

Díky, mrknu na to :)

Jan Capouch|28. 4. 2017 14:35| reakce na Michaela Ďurčová - 28. 4. 2017 13:27

Tohle hezky rozebírá C.S. Lewis.
http://www.databazeknih.cz/knihy/k-jadru-krestanstvi-2278

Jan Capouch|28. 4. 2017 14:33| reakce na Petr Bárta - 28. 4. 2017 12:59

Samozřejmě, že neplatí vždy. Bolševismus byl horší, než samoděržaví, a Revoluce byla horší, než ancien régime.
Jistotu beru v tom, že v křesťanství se obětoval Bůh, Aztékové obětovávali lidi, po tisících. Vikingové byli lupiči a nájezdníci, a znovu opakuji, ostatním Evropanům se ulevilo, když byli Seveřané pokřtěni a útoky ustaly. Jinak si všimněte, že křesťanství severskou kulturu jednoduše nevymazalo a nenahradilo tou latinskou. Mytologie (a že je zajímavá a poetická) přetrvala dodnes a zapsali ji mniši, když se z paměti začala vytrácet. Ještě důstojníci Gustava Adolfa psali krátké zprávy runami, aby je nepřítel nemohl jednoduše přečíst. Alfové, trollové, písně, zvyky... přežilo toho dost, troufnu si tvrdit, že zrovna to lepší.

A středověk byl krok vpřed, od otrokářství, gladiátorských her, obludného zdanění. Ale pár set let to trvalo, než se ze zuřivého germánského válečníka stal kultivovaný křesťanský rytíř.

Michaela Ďurčová|28. 4. 2017 13:27| reakce na Jan Capouch - 28. 4. 2017 13:05

Křesťané a ateisté by neměli stát proti sobě. Vyznávají stejné hodnoty. Ateisté jen neuvěřili a proto by bylo pokrytecké, aby se nazývali věřícími.
První přikázání je pro ateistu: Tento zákon budu respektovat a nenechám se přemluvit od "nezabijes" k "budu zabíjet přesně předepsaným způsobem". Pro křesťany má ovšem ještě další hodnotu.
"Nesesmilníš" - nebudu ubližovat sexem a je primárně namířený proti pedofilii, zoofilii, prostě chrání ty, co se nemůžou bránit.
"Nepožádáš ženu bližního..." jen chrání rodinu, základní stavební jednotku před rozpadem a brání otcovská práva.
...
I ateista tyto hodnoty přirozeně uznává, i když si to třeba neuvědomuje.

Michal Mrozek|28. 4. 2017 13:05

Rozhovory s panem Váchou jsem přečetl jedním dechem. Mluví zajímavě, z pohledu křesťana, dá se v tom vyznat. Pokračuje v tom, co začal Ježíš, obrací lidi k Bohu jako jednotlivce. Ať se každý sám za sebe zamyslí a hledá odpovědi na otázky. Ať každý sám za sebe hledá, čemu věří. Upřeme-li pohled pouze na to viditelné a hmatatelné, uniká nám svět neviditelný a nehmatatelný. Nevěnovat se tomuto světu vnímám stejně jako pan Vácha ochuzování toho, o čem je život. K vyznání víry za sebe doplňuji, že věřím v Ježíše, který byl a je plně Bůh i člověk, v jedné osobě. Není to jen nějaký vzdálený neosobní bůh, nějaká energie. Je to osoba.

Přijde mi legrační, když se my lidé oháníme historií církve, mnohými vraždami a jinými zvěrstvy, které se páchaly ve jménu církve a boha. Zdůvodňujeme tím, že nás nezajímá žádný Bůh. Možná je dobré si uvědomit, kolik je na světě lidí, kteří něco říkají a něco jiného dělají. Položme si otázku: je křesťanem ten, kdo se jím prohlašuje být, anebo je jím ten, kdo se chová podle toho, co učil Kristus? Neskočili jsme někomu na lep, kdo se kvůli svému prospěchu přidal k aktuálně vítězné straně? Zkusme se podívat také do historie do doby, kdy církev byla pronásledovaná. Kolik bylo v té době těch křesťanů, kteří se ke Kristu hlásili kvůli svému prospěchu? Pokud existuje křesťanský Bůh, pak je zcela osobní a oslovuje každého jednotlivce. Na ostatní se nespoléhejme, je to zavádějící.

Jan Capouch|28. 4. 2017 13:05| reakce na Michaela Ďurčová - 28. 4. 2017 11:35

Četl jsem o českém exulantovi, který po únoru 1968 zvažoval Jihoafrickou republiku - o bílé lidi měla zájem. Když vyplňoval úvodní dotazník a nacionálie, napsal bez vyznání, a najednou ho nechtěli. Nakonec byl rád, když viděl, jak to s JAR dopadlo. Jiná doba.

Je dobře, že jak křesťanství, tak ateismus ztratili své militantní ostří, alespoň tady ve střední Evropě. Snad se budeme jen navzájem škorpit a nebudeme do toho zatahovat humpoláckou státní moc.

Petr Bárta|28. 4. 2017 12:59| reakce na Jan Capouch - 28. 4. 2017 08:00

Jan Capouch|28. 4. 2017 12:44| reakce na Alexander Novotka - 28. 4. 2017 12:04

Souzen a odsouzen církví ještě za svého života.

Alexander Novotka|28. 4. 2017 12:04| reakce na Jan Capouch - 27. 4. 2017 23:52

Jan XII.?

Michaela Ďurčová|28. 4. 2017 11:35| reakce na Jan Capouch - 28. 4. 2017 09:57

Nevím, je to možné. Naše vojsko za dob socialismu skládající se z prověřených členů strany pobývalo na území Libie. Všichni měli v papírech vyznání: RK (římskokatolické). Místní "by nepochopili", že někdo může nevěřit v nic.

Můžeme se dohadovat, kdo by na určitých územích dopadl hůř, zda křesťan, či ateista. Proto bych navrhovala, aby se civilizovaní křesťaní, židé a ateisté spojili a doufali, že to na náboženství míru bude stačit :)

Jan Capouch|28. 4. 2017 09:57| reakce na Michaela Ďurčová - 27. 4. 2017 17:29

Nejpronásledovanější menšinou jsou křesťané, zásluhou "náboženství míru".

Jan Capouch|28. 4. 2017 09:56| reakce na Mirek Tomoransky - 28. 4. 2017 08:39

To je ale přece nesmysl, to je jako chtít studii o tom, že se věřící lidé nikdy neopíjejí, nevraždí či necizoloží.

Michaela Ďurčová|28. 4. 2017 08:58| reakce na Josef Fraj - 28. 4. 2017 02:01

Příslušníkům aztécké kultury, které by tomu peklu unikli a dostaly se do Evropy, bychom samozřejmě poskytli azyl. Rodičům bychom rozdali brožurky s názornými obrázky vysvětlujícími, že lidské oběti jsou fuj. Pokud by to někdo pochopil jako návod, byla by to chyba nepochopení jejich svébytné kultuty a její neomluvitelné potlačování. Na našem území by tyto praktiky byly nezákonné, leč nikdo by je nestíhal. Děti bychom integrovali do škol :)

Mirek Tomoransky|28. 4. 2017 08:39| reakce na Jan Capouch - 28. 4. 2017 00:30

Mohl byste mi místo nějaké knihy dát spíše odkaz na vědeckou studii, která prokazuje, že ateisté potřebují antidepresiva, zatímco věřící lidé antidepresiva nikdy nepoužívají?

Jan Capouch|28. 4. 2017 08:37| reakce na pavel kratochvil - 27. 4. 2017 21:50

Díky za odkaz. On pan Vácha bude trošku jako Halík okouzlen svým intelektem a tady narazila kosa na kámen.

Jan Capouch|28. 4. 2017 08:00| reakce na Josef Fraj - 28. 4. 2017 02:01

Vyšší a vyspělejší civilizace nahrazuje či vytlačuje slabší či zaostalejší, na tom není nic špatného ani nenormálního. To jen dnešní doba oprašuje kdejakou ruinu.
S tím paděláním to bylo složitější. Listiny se vzhledem k tehdejší technice rozpadaly a bylo je potřeba opisovat, že si přitom výrobce kopií přilepšil, je možná smutné, ale dělali to všichni, šlechta, města.
Za dva tisíce let se holt pár shnilých jablek v tom košíku najde. Se smilstvem - inu Italové. Jenže ještě větší počet papežů vynikal svatostí, učeností a kultivovaností. A ano, pokud něco kolem mne dělají všichni, tak je to mnohem spíše omluvitelné, než když jsme jediná svině mezi světci.
Morální krizi v Církvi neukončil Hus a Luther, ale kostnický a poté tridentský koncil. A luteránství přineslo státní církve, což je podle mne daleko horší než nadnárodní a na světské moci relativně nezávislá církev obecná.

Josef Fraj|28. 4. 2017 02:01| reakce na Jan Capouch - 27. 4. 2017 23:52

>> "Kultury, které křesťanství vyhladilo, si to zasloužily a škoda jich není."

To je skutečně velmi křesťanské. Jenom potvrzujete můj názor.

>> " Staletí zvrhlých papežů? Jsem zvědav, na koho dalšího než Alexandra Borgiu si vzpomenete, a co dělal tak výjimečného, čeho se nedopouštěla jiná renesanční knížata?"

Tak vy omlouváte papežská zvěrstva skutečností, že se jich dopouštěli i jiní? Nestavěli se snad papežové nad všechny vládce, jako nejvyšší morální autorita?

Borgiové byli jenom třešnička na dortu. Kolik stránek chcete, abych popsal?
Vatikám byl například největší padělatelská dílna Evropy. Nebyla to zdaleka jenom Konstantinova donace byla jenom tím nejznámějším. Vatikán padělky přímo chrlil. Stovky papežských tezí jsou založeny na padělcích. Za Řehoře VII na ně byla v Římě přímo manufaktura.
Štěpán VII vykopal tělo svého předchůdce Formosa, který byl už skoro rok mrtvý, páchnoucí tělo posadil na trůn v Lateránském palácí a zahájil s ním soud. Je to známé jako "posmrtný synod". Nakonec nechal hodit tělo do Tibery.
O některých papežích rozhodly římské kurtizány a později dosadily na Petrův stolec děti, které s nimi zplodily. 16tiletí papežové nebyli až takovou výjimkou.
Ne jeden papež zemřel rukou rozzuřeného manžela, když se dopouštěl cizoložství.
Jeho Svatost Benedikt IX se stal papežem v 11 letech a Svatý Petr Damiani píše, že do svých 14 let Benedikt stihl ve zhýralosti předstihnou všechny svoje předchůdce. Nakonec se papežství vzdal, aby se mohl oženit se svojí sestřenicí. Za odstoupení si ale nechal bohatě zaplatit od svého následovníka. Konec konců papežů, kteří si papežství koupili bylo mnoho. Někteří ovšem ušetřili, protože svého předchůdce zavraždili.
Prostopášnost byla běžnou součástí papežského života, některá období jsou zvána zlatým věkem bastardů, myšleno papežských. Někteří souložili přímo na římských oltářích. Bylo by to nekonečné psaní.
A když se Hus a Luther pokusili udělat tomu konec, tak papežové raději zahájili války.

Vy pohrdáte Vikingy a Aztéky? Ti aspoň nic nepřestírali. Tedy do té doby, než se stali křesťany.

Jan Capouch|28. 4. 2017 00:30| reakce na Mirek Tomoransky - 27. 4. 2017 23:03

O tom, kde berou ateisté vnitřní sílu, svědčí spotřeba antidepresiv. Co se týče přístupu věřících lidí k těžkým životním situacím, doporučuji z Bible Knihu Job a Svědectví o zármutku od C.S. Lewise.

Jan Capouch|27. 4. 2017 23:52| reakce na Josef Fraj - 27. 4. 2017 08:34

Ad zavedená náboženství: Pěkná směska plytkého materialistického dějepisu a pubertálního vzteku. Z křesťanství se nestala státní ideologie, tedy mocenský nástroj, brzy, ale za více než tři sta let. Kultury, které křesťanství vyhladilo, si to zasloužily a škoda jich není. Všem obyvatelům přímořské Evropy se ulevilo, když byli Vikingové pokřtěni, a po aztécké kultuře se mi opravdu nestýská. Polovina obyvatel Evropy v reformačních válkách? Možná někde lokálně ve Svaté říši římské, neberte ty barvité renesanční a barokní kronikáře zase tak doslova. Staletí zvrhlých papežů? Jsem zvědav, na koho dalšího než Alexandra Borgiu si vzpomenete, a co dělal tak výjimečného, čeho se nedopouštěla jiná renesanční knížata?

Jan Capouch|27. 4. 2017 23:43| reakce na Josef Fraj - 27. 4. 2017 19:20

Změnila se jedna zásadní věc - i nepřítel je bližní. Totéž charita - lidé samozřejmě pomáhali jiným lidem, ale v rámci rodiny, nebo kmene, anebo když tím chtěli získat politický prospěch. Otroctví samozřejmě vadilo, bylo rušeno už hluboko ve středověku, alespoň co se týkalo Evropanů. Bible sice nikde nepožaduje zrušení otrokářství, ale je tam jednoznačně psáno, že i otrok je bližní, který může být spasen, tedy není žádným "mluvícím nářadím". Křesťanská civilizace byla jediná, která otroctví zrušila.
Katolická církev neuznává jen Bibli, ale i tradici, viz sv. Augustin. Jistě, války se vedly mnohdy drsným způsobem, ale byla alespoň snaha o zmírnění válečných hrůz.
A klasičtí liberálové jsou proti oddělení světské a církevní moci?

Mirek Tomoransky|27. 4. 2017 23:03| reakce na Dalibor Pešek - 27. 4. 2017 11:43

Ateista má hlavně "vnitřní sílu", aby se dokázal vyrovnat s tvrdou realitou života. Například, umřě-li vám někdo blízký, třeba dítě. Věřící člověk odmítne realitu, řekne že bůh mu dal sílu a nebo ukázal cestu a začne věřit v to, že si dítě hraje s anděli někde v nebi, že vše je boží vůle a že se jednou se svým dítětem setká v Ráji. Ateista naproti tomu musí přijmout realitu, že dítě je prostě mrtvé a nic jiného dále není.

Náboženství existuje ze dvou důvodů. Jedněm pomáhá odmítnou realitu a druhým dává moc ty první ovládat.

pavel kratochvil|27. 4. 2017 21:50

Na Oslu byl s panem Váchou před časem docela zajímavý rozhovor (nevedl ho servilní přitakávač). Pan Vácha tam nedovedl pořádně odpovědět ani na jeden dotaz, týkající se rozporu katolické věrouky a moderní vědy (kterou vyučuje) a celkově tam jeho prohlášení působila docela pokrytecky
Rozhovor je tady http://www.osel.cz/8496-zeptejte-se-sveho-kneze-10-rozhovor-s-markem-orko-vachou.html

Alexander Novotka|27. 4. 2017 20:57| reakce na Jan Capouch - 27. 4. 2017 16:42

Společnost ano, ale lidé jsou pořád stejní.

Josef Fraj|27. 4. 2017 19:20| reakce na Jan Capouch - 27. 4. 2017 16:42

2 světové války v minulém století, asi nejhorší v dějinách křesťanského světa jsou důkazem, že se mnoho nezměnilo.

A mimochodem, například otroctví Ježíšovi nevadilo, ani křesťanským církvím nevadilo až někdy do 18. století.
Charita není křesťanská specialita.
Ius ad bellum v evengeliích, pokud si pamatuji také není zmíněna a mohli bychom se asi dlouho bavit, jak bylo dodržováno.
A "co je císařovo, dejte císaři" klasického liberála moc nedojímá :-)

Michaela Ďurčová|27. 4. 2017 17:29| reakce na Jan Pozner - 27. 4. 2017 15:56

:)
Ano, v rovnoprávném, tolerantním a sekulárním Česku se dobře bojuje za práva žen a kohokoliv jiného, když vám nic nehrozí :)
I za práva ateistů, když jich je tu tolik.

Ale jinak je to tak, že ateisté(agnostici...) jsou celosvětově i historicky nejpronásledovanější menšinou. Přitom ateisté ani nic nenárokují. Snad jen to, aby je nechali na pokoji :)

Jan Capouch|27. 4. 2017 16:42| reakce na Josef Fraj - 27. 4. 2017 12:06

Společnost se od Golgothy nezměnila? Takže v křesťanském světě přetrvává otroctví, lidské či zvířecí oběti? Neexistuje koncept spravedlivé války? Neexistuje princip: Co je božího , Bohu, co je císařovo, císaři? Charita?

Jan Pozner|27. 4. 2017 15:56| reakce na Michaela Ďurčová - 27. 4. 2017 10:02

https://imgflip.com/i/1kgygj

Jan Pozner|27. 4. 2017 15:54| reakce na Robert Antonio - 27. 4. 2017 14:42

Prospěl by mu výlet do Berkeley...

Robert Antonio|27. 4. 2017 14:42

Je zvláštní že pan Orko nejprve kritizuje zpochybňování hodnot v moderní společnosti, ale o pár odstavců si pochvaluje univerzitní prostředí, kde žádná pravda není svatá a vše lze zpochybit.