Diskuze: Očima expertů: Doktor za příplatek?

Josef Fraj|26. 3. 2017 07:42| reakce na Martin Kovář - 25. 3. 2017 11:15

Když to státy dělají v případě bank v rozsahu desítek i stovek miliard, tak proč by to neměli chtít lékaři?
Jsou snad bankéři společensky významnější než lékaři?

Buď je špatně obojí, což tvrdím já, a stát by do těchto oblastí vůbec neměl zasahovat, nebo jsou státní regulace ekonomiky v pořádku, jak dlouhodově tvrdí pan Březina a potom by aspoň měly platit pro všechny. Vytváření privelegovaných skupin na úkor ostatních na jedné straně a kriminalizace a dehonestace jiných skupin (živnostníci, malí podnikatelé) a to všechno v zájmu některý politiků, vytváří ve společnosti něco jako studenou občansku válku a je to špatně. Klasické "rozděl a panuj".
Ale vyčítat v zemi privilegií, nějaké skupině, že se také snaží stát privilegovanou, nedává smysl.

Martin Neuzil|25. 3. 2017 14:54| reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2017 13:29

teorii stejnych zaludku prece ale hlasaji komanci vaseho formatu uz pres stoleti ci dve, ne? Vsude jinde uz bylo vyvraceno, ze to nefuguje, ale co kdyby zrovna v tom zdravotnictvi by to mohlo vyjit, kdyz se ty veci kapanek hure meri, ze? :-)

Martin Neuzil|25. 3. 2017 14:51| reakce na foxy - 24. 3. 2017 09:19

takze ted tomu konecne rozumim, proto vsichni budeme od zitra jezdit povinne vsichni jen v zakladnim modelu Skody Fabie

Martin Neuzil|25. 3. 2017 14:49| reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2017 09:27

rozumim-li tomu dobre, tak souhlasite s obalkovou "metodou", ktera se ted realne deje? Nemam problem...

Martin Neuzil|25. 3. 2017 14:48| reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2017 13:24

mily komanci ,

bud pochopis, ze lze vytvorit legalne nejake podminky a pak nad tim mit aspon nejakou kontrolu nebo se smirit s temi obalkami...
Cesi plati na zdravotni peci smesne malo, mily komanci , 7,5% HDP je smesne malo ( vcetne smesne male cash spoluucasti , ktera cini 15,3%, po prepoctu na kupni silu obyvatelstva je druha nejnizsi v Evrope, po Rumunsku , prumer Evropy je 26%, byvale zeme EHS jsou na 30%) , prumer Evropy je 9,1 % HDP, prumer zemi byvaleho EHS 12 a Norska a Svycarska je 9,9% HDP a ceske zdravotnictvi ma vysledky na urovni EHS 12 ( jsme na 15. miste, suverenne vedeme v ramci zemi byvaleho komunistickeho bloku ). Tedy v mnohem chudsich zemich, kde se k tem 50k kc a jejich ekvivalentu 99% ani nepriblizuje, musi u doktora platit a neni tim minen vyber operatera ci jakykoliv nadstandard...

Cili lidi bud budou platit oficialne nebo neoficialne... Neoficialne je pro doktory snazsi, neb je to ciste jejich cash prijem, bez dani...
Navic, spoluucast by mela byt za kazde !!! klinicke vysetreni, protoze jinak se pece naduziva... Mame nejvetsi navstevnost v ambulanci na hlavu a rok v ramci cele Evropy , 13x za rok? Jsme vice nemocni? Ale kdeze... je to "zadarmo", tak duchodci , zednici v zime, nezamestnani atd. obihaji ruzne rehabilitace atd.. Proc by to nedelali, kdyz to pojistovna vzdycky zaplati... Ze se tim prodluzuji cekaci doby? No a? Koho to zajima, ze soudruhu?

Ohledne te privatni praxe... takove kliniky uz existuji... Zkuste jit ke Kolarovi k nemu do Institutu s kartickou pojistovny... Ze srdce ( a zcela spravne ) se vam vysmeji, ale peci, co mam zkusenost, vyrazne lepsi neposkytuji, ale v lepsim prostredi a maji na vas dost casu... Neni problem, chcete platit, platte, Kolare stejne neuvidite.

A, mile komancske zviratko, ti dochtori, ja je nazyvate, si s vami vytrou rit, kdy si vzpomenou... A to nemam Pirka moc rad, protoze behem Dekujeme, odchazime tuhle akci podtrhl...

Martin Kovář|25. 3. 2017 11:15

Myslím, že nejlépe vystihl v diskuzi situaci Martin Březina. V podstatě někteří lékaři by chtěli socializaci nákladů a privatizaci zisků.

Ondřej Bárta|25. 3. 2017 10:41| reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2017 13:24

klasicky - komunista Fuld se svým heslem - všichni svorné v chudobě :)

Jan Krejčí|24. 3. 2017 19:45| reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2017 10:33

To ano, ale pokud vedení nemocnice bude vybírat třeba 100 tisíc za operaci "panem profesorem", tak si bude hlídat, jestli pan profesor neoperuje někoho jiného zdarma (= s obálčičkou), nebo lépe řečeno, bude s pracovním fondem pana profesora hospodařit podle skutečné hodnoty jeho času. Jestli pak profesorovi dá z těch peněz polovinu, třetinu, nebo 95%, to už je čistě na nich a na konkurenci mezi špitály. Univerzity taky mají určitou volnost v tom, jakou část grantu si mohou ponechat na "provozní náklady", ne?

Richard Fuld|24. 3. 2017 13:34| reakce na Jan Krejčí - 24. 3. 2017 10:09

Tak samozřejmě, že značná část peněz, které se vyberou na připojištění nadstandardů zůstanou za nehty těm pojišťovnám.

Richard Fuld|24. 3. 2017 13:29| reakce na foxy - 24. 3. 2017 09:19

Velmi hloupoučká demagogie.

Richard Fuld|24. 3. 2017 13:28| reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2017 10:33

Tak samozřejmě u nenažranců nadstandardy žádné obálkování neeliminují. Vždy pan dochtor může říct, že už má plno, ale nějaká obálka navíc k příplatku placeného pojišťovnou, by to mohla řešit. Nebo může jako nadstandard vykazovat pojišťovně i ošetření "běžných" pacientů, na které mu "zbude čas".

Richard Fuld|24. 3. 2017 13:25| reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2017 09:27

Přesně tak! Napsal jste to přesně a stručně. :-)

Richard Fuld|24. 3. 2017 13:24

Tak nejabsurdnější názory má (už tradičně) Pirk a (poněkud netradičně) Kovanda. Jeden přirovnává zdravotní péči ke konzumaci piv, druhý k možnosti zaplatit si, co bude stát na registrační značce auta.

Nikdo z expertů ale nezmínil zcela zásadní věc. Drtivá většina příjmů zdravotního systému je od 99% "obyčejných" lidí s hrubým příjmem pod 50 tis. Kč. Tito lidé financují provoz všech zdravotnických zařízení včetně všech těch (zlodějsky předražených) supermoderních přístrojů a platů všech těch špičkových lékařů.

Proč by za této situace mělo 1% nejbohatší populace mít právo doplatit si pár usmolených korun, aby to byli pouze oni, kdo má nárok na operaci od nejlepších lékařů, nebo ošetření těmi nejmodernějšími přístroji, nebo nárok na léčbu těmi nejlepšími léky? To je solidarita na ruby, kdy chudí přispívají na špičkovou zdravotní péči superbohatým. Tento způsob podpory miliardářů je u nás obzvláště oblíbený. Totální absurdita!

Ať si ti chytrolíni jako je Pirk a další dochtoři, založí své soukromé ordinace a ať si plně financují náklady na jejich zdravotní zařízení pouze z tržeb od onoho 1% nejbohatších. Proč né. Někteří zubaři a plastičtí chirurgové takto fungují. Jen ať si zařídí paralelní plně soukromý zdravotní systém. Namísto toho si chtějí užívat teplíčka a jistoty, kterou jim poskytuje 99% lidí odvody do veřejného systému a současně nad toto začít inkasovat prominentní pacienty. Prakticky nechtějí nic jiného, než legalizovat současnou korupční praxi.

Opět se mi potvrzuje, že mezi dochtory, je hodně velké procento asociálních vychcánků. Fandím lékařům, když si vymohou na vládě a pojišťovnách navýšení platů, aby byli důstojně zaplaceni, ale tuhle vychcanost pár už dnes nejspíš hrubě přeplácených "hvězd" podporovat jednoduše nemohu.

Martin Brezina|24. 3. 2017 10:33| reakce na Jan Krejčí - 24. 3. 2017 10:09

Jak píše prof. Pafko: "Aby se vytratily obálky pod stolem, o kterých píšete, musela by platba pojišťovnou za výběr lékaře odpovídat po zdanění obsahu obálky."

Jan Krejčí|24. 3. 2017 10:09| reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2017 09:27

Předpokládáte, že vybraní lékaři budou zároveň 100% příjemci těchto příplatků. To ale vůbec není samozřejmé. Asi to znáte sám z vysokého školství. Dostává akademický pracovník osobně 100% grantu, který získá?

Martin Brezina|24. 3. 2017 09:27

Neboli, jde o to, aby si vybraní lékaři nemuseli zařizovat své soukromé ordinace, ale mohli využívat zařízení a vybavení veřejné zdravotní sítě pro své soukromé účely. Kdo na to z pojištění platících pacošů přistoupí, je podle mne hlupák.

Josef Fraj|24. 3. 2017 09:21| reakce na Jan Krejčí - 24. 3. 2017 08:36

Dokud bude moci státní či obecní úředník o něčem rozhodovat, to té doby bude bujet korupce. Stát je generátor korupce už z principu.

foxy|24. 3. 2017 09:19

Je morální koupit si za více peněz lepší klobásu? Všichni přece máme stejné žaludky.

Jan Krejčí|24. 3. 2017 08:36

Ke Kovandovi: Ony ty RZ z černého trhu nezmizely. Za poplatek si koupíte značku, která má jiný formát než standardní značka, a většinou jste pro smích všem okolo (čest nápaditým výjimkám). Naproti tomu mafiánské značky, tj. standardní značky s výjimečnou kombinací čísel nejsou volně na prodej.
Zajímavé by bylo vypočítat, kolik je v běžné sérii prominentních značek, zjistit, kolik je průměrný úplatek za jednu značku, kolik bylo vydáno značek za posledních třeba 20 let, a tak zjistit, kolik vlastně nakradli úředníci na úplatcích.

Josef Fraj|24. 3. 2017 06:58

Lukáš Kovanda to, ostatně jako velmi často, napsal úplně přesně.