Diskuze: Možné změny v důchodech: Penzijní věk, valorizace, slevy na pojistném pro rodiče

Richard Fuld|20. 12. 2016 19:35| reakce na Jan Amos - 20. 12. 2016 18:54

Ale to vše přece máte Vy. :-) Já tady prosazuji jen to, co už funguje a co by mohlo fungovat ještě lépe. Na rozdíl od Vás.

Richard Fuld|20. 12. 2016 19:33| reakce na Jan Amos - 20. 12. 2016 18:49

Ale já nezpochybňuji Vaše individuální konání. Jen zpochybňuji možnost toto Vaše individuální jednání zavést jako normu pro všechny. Vy jste pojal jako návod, co s důchodovým systémem. Pokud jste měl na mysli, co budete Vy osobně dělat, pak nemám žádné výhrady. :-)

Jan Amos|20. 12. 2016 18:54| reakce na Richard Fuld - 20. 12. 2016 18:44

Vy opravdu nevytvoříte jiné řešení? Vy, který máte doma jablko poznání, všechny tři vlasy děda Vševěda i rozluštěný mayský kalendář?

Jan Amos|20. 12. 2016 18:49| reakce na Richard Fuld - 20. 12. 2016 18:42

To je ale hodnotný argument. Pokud se připravuji na nejisté, má smysl zabývat se diverzifikací. Diverzifikace většinou funguje tím, čím je nesourodější.

Vy se snažíte prosadit jedno, podle vás správné řešení. I veverka v přírode si zásoby na zimu zahrabává na více místech a to v zemi a pro případ, že hodně nasněží, i v dutinách stromů.

Jediné správné řešení je málokdy správné.

Richard Fuld|20. 12. 2016 18:44| reakce na Jan Amos - 20. 12. 2016 18:22

1) a 3) :-) A proč né?

Jen upřesním bod 3) na platy těch pečovatelek přispívali všichni ostatní rodiče.

Richard Fuld|20. 12. 2016 18:42| reakce na Jan Amos - 20. 12. 2016 18:10

To je jako když vařila kočička s pejskem dort. :-)

Jan Amos|20. 12. 2016 18:22| reakce na Richard Fuld - 20. 12. 2016 18:08

"ale má rodiče, vůči nimž má vyživovací povinnost, po té co dosáhnou důchodového věku a jejíž plnění je zajištěno výběrem sociálních odvodů. "

A jak se v tom vašem spravedlivém světě postavíte k sociálním odvodům lidí, které jejich rodiče odložili a vyrůstali v prostředí kojeneckých ůstavů a dětských domovů?

Nechte mě hádat:
1) jejich podíl budete bagatelizovat a marginalizovat
2) navrhnete nějaké pěkně vypadající kulaté číslo (5% nebo 10%) pro snížení jejich odvodů
3) budete argumentovat, že oni přispívají na důchody pečovatelek, které jim nahrazovaly rodinu

Nebo mě překvapíte jiným nápadem?

Jan Amos|20. 12. 2016 18:10| reakce na Jan Altman - 20. 12. 2016 16:49

Pokud si do Google zadáte například heslo "redesigning pension system", dostanete tisíce odkazů na moudré studie od Deloite, PwC, MMF, FT, DB a dalších. Co hlava, to názor. Co názor, to protinázor.

Ti, kterých se to týká, žijí v nejistotě, kdy, za jakých podmínek a v jaké výši důchod dostanou.

To je cílový stav politiků a odborářů - mít prostor slibovat, lhát a mazat med kolem pusy.

Osobně považuji za racionální řešení:

1) stanovit jednotnou výši důchodu, který garantuje stát, ve výši těsně okolo životního minima - nyní například na cca 8 tis. Kč s jasně stanovenými jednoduchými pravidly valorizace na základě indexace spotřebitelského koše důchodce (tedy například s vyšším zastoupením léků). Každý bude vědět dopředu, jakou částku dostane a populistům skončí možnost lákat důchodce na nesplnitelné volební sliby. Důchod je plošný pro všechny - primáře, cikány, bezdětné, amose i fuldy.

2) podpořit vznik alternativních penzijních plánů spravovaných na firemních účtech (ČEZ, Agrofert, Škoda MB...), nebo v rámci profesních spolků či sdružení (Sokol, odbory, církve...). Ať si každý vybere, čemu důvěřuje.

3) zrušit veškerou státní podporu u penzijního připojištění a přimět správce fondů, aby jasně deklarovali výši doživotní annuity. Pak bude stačit položit jednoduchý dotaz "Jakou měsíční platbbu mi budete až do mé smrti vyplácet, když nyní složím milion Kč?" a podle odpovědi fond vybrat nebo utéct.

4) pro ty, kdo věří státu, vytvořit státem spravovaný příspěvkový fond s oddělenými účty každého účastníka, do kterého budou moci posílat nezdaněné peníze jak zaměstnanci, tak i OSVČ. Striktně zakázat tomuto fondu investovat do státních dluhopisů.

5) sdělit národu, že Au, Ag, bitcoin, akcie, podílový fond není sprosté slovo a pro spoření na důchod se jich netřeba obávat.

Richard Fuld|20. 12. 2016 18:08| reakce na Jan Altman - 20. 12. 2016 16:49

"A co když ti bezdětní budou (zcela právem!) namítat, že cizím dětem nuceně zaplatili školy a zdravotní péči?" No to jsou detaily, které se dají řešit přiznáním např. 20% části důchodu z průběžného systému i bezdětným.

Máte plná ústa spravedlnosti a zjevná a zásadní nespravedlnost (kterou můj návrh napravuje), že bezdětným platí důchody děti těch ostatních Vás nijak netrápí.

Ten Váš příklad z 6-ti dětmi, které nepracují je zase typická demagogie, kde z chování 2% populace děláte závěry pro těch "zbývajících" 98% populace. Směšné!

Můj systém samozřejmě nechává na každém, jestli bude mít děti, akcie nebo zlato. :-) To jste zase vedle. To ať si každý rozhodně sám. Téměř každý i ten co nemá děti a spoří si ve zlatě ale má rodiče, vůči nimž má vyživovací povinnost, po té co dosáhnou důchodového věku a jejíž plnění je zajištěno výběrem sociálních odvodů.

Co je pro Vás spravedlivé je pro mě barbarské. Tou svojí "spravedlností" se tedy neohánějte.

Jan Altman|20. 12. 2016 16:49| reakce na Richard Fuld - 20. 12. 2016 14:42

To je zase nějakej váš soukromej názor. Takových, nebo opačných, může mít každý sto padesát.

A co když ti bezdětní budou (zcela právem!) namítat, že cizím dětem nuceně zaplatili školy a zdravotní péči?

Jako že tedy asociál si vyprskne 6 dětí.
Neplodný primář mu pro ně zaplatí školy, doktory, přídavky, ....
A pak asociál dostane penzi (přestože třeba ani jedno z jeho dětí nebude pracovat, protože jablko nepadá...) a primář ne?

Zkrátka si přiznejte, že v tom vašem rudohnědismu spravedlnost existovat nemůže, ta může existovat jen tehdy, kdy se svéprávný jedinec sám dobrovolně rozhodne, zda bude investovat do dětí, nebo do akcií, nebo do zlata, nebo do bitcoinu, nebo do řeckých dluhopisů, nebo do nemovitosti, nebo do nějaké průběžné pyramidové hry, nebo od obojího kus. Jeho zodpovědnost, jeho rozhodnutí, jeho důsledky. Cokoli jiného bude vždy hrubě nespravedlivé a nejpostiženější se zcela oprávněně budou snažit uniknout.

Richard Fuld|20. 12. 2016 14:42

Je třeba vyřadit z nároku na důchod z průběžného systému bezdětné, kteří by si na svůj důchod měli naspořit. Tyhlety kosmetické hrátky s procenty odvodů jsou na prd.