Diskuze: Zpráva o příchodu kryptoanarchie

Jan Altman|11. 10. 2016 15:05| reakce na Richard Fuld - 11. 10. 2016 14:28

Koukejte, už i vaši leví soudruzi mají proti systému námitky:
http://blog.aktualne.cz/blogy/vit-klima.php?itemid=28115

Jan Altman|11. 10. 2016 14:48| reakce na Richard Fuld - 11. 10. 2016 14:28

To je asi jako vyčítat odpůrcům Jakešovy (soft)totality, že tím odporem mohou Jakeše vyprovokovat k tomu, aby se změnil v Kima a režim v ČSSR přiblížil tomu v KLDR.

To by bylo stanovisko nějakého svazáka, který z režimu tyje, ale vyhovuje mu, že to není tak hard a že se třeba běžně nepopravuje a je možné sehnat i nějaké západní zboží.

Stanovisko slušného člověka by spíše bylo, že Jakeš si odpor zaslouží. Zasloužil si ho i ještě měkčí Kádár.

Zkrátka váš názor je: "Nevolníku makej, když se budeš cukat, nevolnictví se může zhoršit v otrokářství". Ještě štěstí, že naši nevolničtí předci neposlechli.

Jan Mucha|11. 10. 2016 14:43| reakce na Hynek Rk - 11. 10. 2016 12:10

jj, v Brne se i za komancu zcela bez problemu dala chytit rakouska televize a radia..

Richard Fuld|11. 10. 2016 14:28| reakce na Jan Altman - 11. 10. 2016 12:19

"A když k tomu bude zásadní ekonomická motivace (např. úspora na daních), osvojí si je kde kdo." No když budete tyto nástroje používat k daňovým únikům, nemůžete se divit, že stát bude reagovat regulacemi, kriminalizací, či jinými Vám nelibými metodami. Tak jak akce státu vyvolává Vaši reakci, pak Vaše reakce vyvolá zase akci státu. No a nakonec se díky Vaší marné snaze vymanit se z "pout" státu, ocitnete ve skutečné totalitě. A nejen Vy. Kdyby se to týkalo jen Vás tak mi to bude jedno. V té totalitě se ocitnou všichni, kvůli tomu Vašemu boji za "svobodu".

Jan Altman|11. 10. 2016 14:21| reakce na Josef Fraj - 11. 10. 2016 06:48

No a vlastně ještě jedna připomínka, když už mluvíme o černých scénářích.

Stát by k tak drakonickým opatřením (které jistě budou mít závažné dopady do ekonomiky, do nálad veřejnosti, atd...) přistoupil až když už by jinak nemohl. Až v kritické situaci. Až třeba tehdy, kdyby lidi k BTC prchali masově. Zejména tedy v době hyperinflace oficiální měny.

No ale zakáže stát v takové situaci jedinou fungující alternativu? Nebude spíš sám potřebovat bitcoiny nějak získávat, protože za koruny nic nepůjde koupit? Budou policajti ochotni pracovat za koruny, za které nic nebude k mání?

Obdobně se zlatem. V jaké situaci by ho chtěl (podle mne neúspěšně) znárodňovat? Něco takového je totiž opravdu signál, že již je jeho situace dost špatná. Udělá to tedy až tehdy, až to zlato začne opět plnit roli peněz.

No ale nebude v takové situaci pro stát logičtější, než Au a BTC zakazovat, tak se ho spíš snažit získat? Například vyhlásit, že daně z nemovitostí se musí platit právě v BTC či Au?

Koukněte se na předkolapsový stav starého Říma. Daně chtěli vybírat v ryzích kovech, ale platbu za dodávky státu prováděli v cinklých/ředěných oficiálních mincích.

Zkrátka naprosto neumíme odhadnout, jak ty poslední křeče budou vypadat. A co přijde po nich.
Ale tak nějak tušíme, že koruna, euro a státní dluhopis nám do období po změně hodnotu majetku nepřenesou, kdežto kovy či bitcoiny by mohly. U nemovitostí je to velmi nejisté, protože ty jsou velmi na ráně, neskrytelné. A netransportovatelné jinam.

Takže znovu: ať věříme v jakýkoli scénář, jaké jiné formy zajištění majetku přicházejí v úvahu?
Navíc podpora kryptoanarchie, sdílené ekonomiky a peer-to-peer spolupráce mají schopnost kolaps systému urychlit a stát oslabit. Proto podle mne stojí za podporu.

Petr Bárta|11. 10. 2016 13:53| reakce na foxy - 11. 10. 2016 12:08

Právě že ne, nejsou závislé na drátech, mají (mohou mít) bezdrátové spojení ze zařízení do jiného zařízení, není tedy co "přecvaknout".
Samozřejmě, můžete jako stát rušit frekvence pro komunikaci, můžete sledovat kdo na nějaké frekvenci komunikuje s kým, ale opravdu to není tak jednoduché jako nastavení přeměrování veškerého příchozího a odchozího provozu přes nějaké proxy, a na těch blokovat všechno a povolovat jen něco...
Blokovat bezdrátový provoz je drahé a složité, a myslím že pokud by někdo dnes chtěl zakázat mobilní telefon, se zlou by se potázal i u ovčanů, kterým na svobodě jinam moc nezáleží...

Jan Altman|11. 10. 2016 12:50| reakce na Josef Fraj - 11. 10. 2016 09:40

Všechny věci ala TOR, bitcoin, OpenBazaar, BitTorrent, ... nevyžadují přihlášení na konkrétní server.

O to právě jde, že to je peer-to-peer řešení bez centrálního serveru, který by někdo mohl hacknout, vypnout, zablokovat (jako se to stalo SilkRoad či e-gold).
A pokud je nějaký web na darkwebu, jeho adresu bloknout tak jednoduše nejde.

Na těchto příkladech je naopak vidět, jak se komunita přizpůsobuje státnímu tlaku a jak je neustále napřed.
Pokud vím, vyvíjejí se i webové technologie na bázi peer-to-peer. Tzn. bude možné mít například zpravodajský web, který nebude na nějakém konkrétním serveru, ale bude "všude", jako film na torrentu.

A to samozřejmě není poslední slovo komunity. Až přijde od státu další regulatorní podnět, bude dále reagovat.
A zároveň s degenerací státu, jeho měny a jeho dalších služeb, s růstem regulací a daní, poroste motivace lidí tyto prostředky začít používat.

Rozhodně bych si na kryptoanarchii či bitcoin nevsadil vše (zlato ve Švýcarsku či zakopané v lese mi stále přijde jistější), ale šance na úspěch mi tam přijdou slušné. Navíc: je to jasná frontová linie. Je to komunita, která nejviditelněji se státem vede (guerillovou) válku. Už jen proto stojí za pozornost a podporu.

Jan Altman|11. 10. 2016 12:42| reakce na foxy - 11. 10. 2016 10:12

A proč tady tedy komunismus nebyl o dalších 40 let déle?

Jan Altman|11. 10. 2016 12:32| reakce na Petr Bárta - 11. 10. 2016 11:55

Přesně. Lidé mají se státem negativní zkušenost a tak si dovedou dobře představit černé scénáře, které nám může připravit.
Ale už málokdo si představí tu komplikovanou a neuchopitelnou spontánní tržní protiváhu, která na všechny problémy (poptávku) hledá řešení (nabídku).

Jan Altman|11. 10. 2016 12:30| reakce na foxy - 11. 10. 2016 10:15

Jenže:
- Ekonomické ztráty by byly dost velké, řekl bych fatální (a za XX let ta závislost na internetu bude ještě větší)
- Lidé by nepřestali hledat řešení: dnes mne napadá to, že se 100 lidí složí na satelitní anténu a připojení pak budou sdílet přes WiFi či bezpečněji kabelem. A nakonec tyto ostrůvky by se dále mohly propojovat i mezi sebou. A chytré lidi jistě napadne ještě mnoho dalšího. Vzniknou přímo technologie určené na obcházení restrikcí. Nadějné je třeba šíření internetu přes wifi na mobilech - ty jsou dnes rozšířeny tak hustě, že to je jen věc softwaru.
- I v Číně je vláda u moci jen díky určitému konsensu. Kdyby Číňani chtěli, tak už demokracii asi mají. Ale vládu komunistů tolerují, protože jim přináší bezprecedentní růst životní úrovně. A tolerovat ji budou jen dokud to bude platit. Proto se tamní vláda tak snaží ekonomiku stimulovat čím dál šílenějšími opatřeními, protože pokud ekonomika zaškobrtne, tichý souhlas lidí zmizí.
A při zavedení popisovaných brutálních restrikcí by nutně škobrtla a to pořádně. Tedy i totalitní Čína dnes a denně balancuje na hraně, dnes a denně řeší, jak lidi na jednu stranu kontrolovat, ale na druhou moc nenaštvat poklesem ekonomiky či zbytečným omezením technologií, které používají.

Jan Altman|11. 10. 2016 12:22| reakce na Josef Fraj - 11. 10. 2016 11:53

Jak popisuji výše - tento černý scénář je jednou ze tří alternativ (a dle mne spíše méně pravděpodobný).
Jenže způsob přípravy na všechny 3 alternativy se mi zdá dost podobný.

Jan Altman|11. 10. 2016 12:19| reakce na Josef Fraj - 11. 10. 2016 11:39

Pokud to dojde až do takové totality, jako bolševik, tak to zkrátka nutně musí ekonomicky zkrachovat.
A nebo ještě dříve podlehnout ekonomické a vojenské síle někoho, kdo komunismus nezavedl a má proto násobně větší růst (resp. ten komunismus bude mít jen úpadek).

Technologie jsou pro stát výhodou i slabinou, podle mne nula od nuly. V dobách před 50ti a více lety intelektuál neměl státní moci jak vzdorovat. Dnes může - díky internetu, automatizaci, atd... je dnes IQ a technické znalosti důležitější, než svaly a samopaly. Stát je tedy díky internetu jak mocný, tak i velmi zranitelný.
A jak je vidět, nebude se bránit jen pár hackerů. Oni plody své činnosti často dávají v uživatelsky přívětivém kabátu k dispozici všem. TOR, OpenBazaar i bitcoin je věc, kterou své staré rodiče naučím používat za 20min. A stejně tak i jakékoli budoucí sebeobranné nástroje. A když k tomu bude zásadní ekonomická motivace (např. úspora na daních), osvojí si je kde kdo.

Že to může přežít ještě desítky let je možné, ale zdaleka ne jisté. Mně se to spíš jeví, jako že mají docela na kahánku a věci jako záporné sazby jsou znakem již opravdu pokročilého zoufalství. Komunismus vydržel 40let, demokratický socialismus na západě je alespoň 50 let a stihl se zadlužit tak, jak se o tom komunistům ani nesnilo.

Tzn. černý scénář samozřejmě nelze vyloučit. Ale nepovažuji ho za nejpravděpodobnější variantu dalšího vývoje. Stát je sice evil, ale ne nějak zvlášť efektivní a prozíravý (politici neplánují dlouho dopředu, spíš jim jde o to rychle nakrást a co bude za 5 let jim je fuk).
Daleko pravděpodobnější mi přijde, že režimní elity (ala Bureš) ten systém za pár let samy shodí, tak jako to udělaly v 1989. Zjistí, že jim je na obtíž, stejně jako se stal komunismus přítěží pro ekonomicko-estébácké elity minulého režimu (za komunismu mohli mít žigulíka, okál a dovolenou v Bulharsku a bylo jim jasné, že v demokracii budou mít Jaguar, vilu jak Karlštejn a 3x do roka Maledivy). Takže dojde k tomu, že jednoho dne bude pro nějaké příští Babiše (nebo možná i ještě pro tohoto) sociální stát již příliš velkou zátěží, které ztenčující se dotace (protože už na ně nebude) nevykompenzují. Ze systému půjde dojit čím dál méně, protože dluhy dosáhnou kritickou mez, navíc zde bude stále více starých lidí, kteří budou mít ze zákona nárok na penzi, zdravotní péči, příspěvek na bydlení, atd (a k tomu volební právo).
I inflační měna se stane přítěží, atd... A tak tito ostří hoši napřed zprivatizují co považují za perspektivní (Babiš-nemocnice) a pak měnu a systém shodí tak, aby již nemuseli platit armádu důchodců. Stanou se ultrakapitalisty a zavedou nám zde ultrakapitalismus a my budeme levní dělníci. Kdo měl majetek jakkoli vázaný na starý systém, přijde o něj. Oni ani o změně budou vědět dopředu, o nic tedy nepřijdou, připraví se na to.

Samozřejmě další možnost je, že k té změně dojde spontánně, proti vůli elit. Systém bude dál postupně degenerovat, státní peníze budou ztrácet atraktivitu a postupně vedle toho budou vyrůstat nezávislé alternativy. A až později stát zbankrotuje a odumře zcela, pomalu si toho nikdo ani nevšimne (leda někdo, kdo je na jeho výplatní listině, ale i ten již od dřívějška bude mít významnější korupční část příjmu v alternativních měnách).

Nedá se to odhadnout. Ale forma přípravy je vždy podobná. Nebo vy vidíte pro ty 3 scénáře (totalita/komunismus, změna systému organizovaná režimní elitou, spontánní změna navzdory elitě) nějakou jinou formu přípravy?

A ano - člověk by měl být připraven v krajním případě odejít. A připraven znamená:
- mít majetek v něčem celosvětově univerzálně akceptovatelném a při tom lehce přenositelném
- umět jazyky
- umět něco užitečného, čím se dá živit víceméně kdekoli
- mít nějaké mezinárodní kontakty a zkušenosti, přemýšlet o té alternativní existenci průběžně a být připraven

Čili opět stejná příprava, ne?

Jaroslav B. Kořínek|11. 10. 2016 12:15| reakce na Hynek Rk - 11. 10. 2016 12:10

Pohraničí je super.
Bydlet v Čechách za babku a pracovat v Drážďanech / Pirně za pětinásobek toho, co bych dostal tady mi přijde docela vychytaný.
Kvůli tomu se tu němčinu klidně naučím.

foxy|11. 10. 2016 12:12| reakce na Jan Altman - 11. 10. 2016 11:51

Místo akcií ČEZu je lepší mít akcie MacDolands nebo CocaCola. Na místě se o ně přihlásíte. A zlato nikdy neškodí, můžete ho zakopat pod jabloní.

Hynek Rk|11. 10. 2016 12:10| reakce na foxy - 11. 10. 2016 10:54

Rozhlas ze Západu tehdy poslouchal skoro každý. Pohraničí není jen chudé a klidně se to může některým oplatit, mohou tam dělat zprostředkovatele pro vnitrozemí.

foxy|11. 10. 2016 12:10| reakce na Jan Altman - 11. 10. 2016 11:48

Ukažte mi nějaký takový obrázek z 80. let, kdy se sídliště ježílo satelitními anténami. Kolik vám je let?

foxy|11. 10. 2016 12:08| reakce na Petr Bárta - 11. 10. 2016 11:55

Nejsou závislé na centrální autoritě, ale jsou závislé na drátech. Stačí zavést pro všechny nekorporátní uživatele NAT, zakázat serverhousing a serverhosting a máte po žížalkách. Kdo má dráty, ten vládne. Nemusíte sledovat každý telefon, pokud máte whitelist a několik povolených služeb. Zakazování a sledování je složité a drahé, naopak povolování je levné a jednoduché.

Petr Bárta|11. 10. 2016 11:55| reakce na foxy - 11. 10. 2016 10:15

Tohle uz davno neplati - precviknout draty samozrejme muzete, ale uz existuji site, ktere jsou zalozene na komunikaci zarizeni zarizeni, nejsou tedy zavisle na nejake centralni autorite, upstreamui, atd. Nerikam ze jsou aktualne prilis rozsirene, ovsem zasah statu ve smyslu ktery zde popisujete, by imho velmi podporil jejich rozsireni.
No a sledovat kazdy smart telefon, zjistovat jeho komunikaci s kazdym dalsim v jeho okoli, a tak dale az k cilovemu prijemci me zpravy? Ne, takhle vykonneho big brothera si neumim se soucasnou technikou predstavit (cimz netvrdim, ze nemuze existovat, jen o tom nevim).

Josef Fraj|11. 10. 2016 11:53| reakce na Hynek Rk - 11. 10. 2016 10:09

Pokud se nemýlím tak v New Yorku je airBnB už zákázané a Uber leckde také. Já vím, že to nakonec skončí na tom, že stát na vybrání jedné koruny daně bude muset vynaložit dvě koruny na represi. Ale to může trvat generace. Vemte si, že za totáče měli lidé Západ za chalupou, takže viděli v jakém průseru žijí, a skoro nic to s nimi nedělalo, nanejvýš slintali nad katalogem Quelle. Až bude v totalitních sračkách celá Evropa, tak nebude ani to srovnání.

Jan Altman|11. 10. 2016 11:51| reakce na foxy - 11. 10. 2016 10:54

I kdyby se vývoj otočil k nepravděpodobné noční můře, vždy bude jednodušší odsud utíkat se zlatem a bitcoinem, než s obrazy, akciemi ČEZu, domem, polem a lesem.

Kdyby k noční můře došlo, každý kdo umí něco užitečného + jazyky, se bude pakovat. A pokud bude mít Au, Ag a BTC, tak je bude moct vzít s sebou. A odchod takových lidí a takového majetku existenci státní noční můry dále významně zkrátí.
A pokud to zlato a BTC v tom zahraničí budete mít již preventivně s předstihem, budete to mít o to snazší.

Jan Altman|11. 10. 2016 11:48| reakce na Hynek Rk - 11. 10. 2016 10:40

Přesně - zkuste si dohledat obrázek socialistického sídliště osmdesátych let, nějaký pohled z jižní strany.
Celé se to ježilo satelitními anténami.
A buďme si jisti, že to bolševikovi radost nedělalo. A stejně ty antény všude byly.

Jan Altman|11. 10. 2016 11:46| reakce na foxy - 11. 10. 2016 10:15

Přesně tak, ani v Rusku a Číně se to nedaří.
A ano, asi lze zavést restrikce silnější, než v Číně, totálně se odpojit od zahraničního internetu - ale jednak by to postihlo sám stát, jednak by začali remcat i "wobyčený lidi, co volí mainstreamové strany" a jednak by si stát nijak nepomohl: k něčemu takovému by přistoupil opravdu až tehdy, kdyby mu teklo do bot a důvěra v jeho papírky by byla na bodu mrazu. Ale v takový okamžik když nebude bitcoin, tak lidi budou používat švýcarské franky, zlaté a stříbrné mince, atd... A státní zaměstnanci budou ti první, kdo bude vyžadovat úplatky v čemkoli jiném, jen ne v upadající státní papírové měně.

Podle mne tedy brutální restrikce internetu v teoretické rovině proveditelné jsou, ale odpor by byl poměrně rozsáhlý, přiznání barvy (selhání státu a jeho měny) zjevné a dostupných alternativ stále dost.
Navíc k tomu nedojde zítra, ale za několik let a to závislost všeho na internetu bude daleko větší, budou zde nové technologie, lepší kryptování, atd...
Plus lidé se stále budou snažit omezení obejít - dovedu si třeba představit bitcoin-like měnu, která internet nepotřebuje, je natolik peer-to-peer, že na platbu stačí k sobě přiložit 2 NFC telefony i bez internetu. Dovedu si představit paralelní internet kompletně tvořený jen mobilními telefony propojenými přes WiFi (hustota telefonů je tak vysoká, že podobnou sítí by byla pokryta celá země, od hranic po hranice). Atd... Na každou budoucí státní noční můru se v něčí hlavě již rodí protijed.

A i kdyby ne, stále tu je to zlato :-)

Každopádně ta nočně-můrní situace s drakonickými státními opatřeními, nevypadá nějak stabilně a udržitelně. Tedy je teoreticky možné, že se o to pokusí, ale nevydrží to dlouho.

Ale i kdybychom byli pesimisti, tak co z toho plyne?
Že máme spoléhat na státní pilíře, dluhopisy a nekrytou měnu?
No to těžko, pokud předpokládáme, že se stát dostane do tak zoufalé situace, že bude přijímat takto zoufalá opatření, aby si existenci ještě aspoň o měsíc prodloužil.
Takže znovu: i pokud se obáváme té noční můry, tak co z toho pro nás plyne?
Podle mne stále to samé: zbavit se fiatu a dluhopisů. Mít drahé kovy a bitcoiny. Ale nemít je doma, nemít je v ČR. Nebo je mít sakra dobře schované a doufat, že rozpoznáme blížící se noční můru a stihneme je odvézt. Protože i když zítra vypnou internet, stále budu moci pozítří vyvézt bitcoiny na microSD schované v podpatku, nebo v http://bitcointrezor.com (nebo je už dnes mohu rozložit do několika cloudových peněženek a pak mohu utíkat bez čehokoli u sebe).
Protože je nepravděpodobné, že ta noční můra bude úplně všude.

U v zde popisované státem režírované noční můře stále lépe schováte/zakopete zlatou minci, než plátno barokního mistra. Stále lépe budete utíkat se zlatým slitkem, než se starožitným nábytkem. Stále lépe ven propašujete bitcoin, než staročínskou vázu. Zlato i bitcoin před státem schováte jednodušeji, než akcii, neřkuli nemovitost.

Takže i pokud bych koutkem ducha na noční můru věřil, tak co bych měl dělat jinak? Jaký je recept pesimistů pro noční můru?

Josef Fraj|11. 10. 2016 11:39| reakce na Jan Altman - 11. 10. 2016 09:47

Nějakou takovou reakci jsem od vás očekával. Souhlasím, že věci, které zmiňujete fungují. Otázka je do jaké míry. Já jsem na rozdíl od vás skeptičtější v tom, do jaké míry může občan státu vzdorovat.

Prostředky jako internet, mohou sloužit státu proti občanům stejně dobře jako občanům proti státu. Orwell to napsal v 1984 dobře. Mýlil se jenom v tom datu. V minulém století neměl stát technické prostředky, aby mohl občany takovým způsobem ovládat. Dnes už je má. Registry zahrnující regiony od Ukrajiny po Kalifornii, evidence DNA, chipování, digitální stopování, šmírovací monstra jako Google či Facebook, centrální účtárny pro celé státy, možnost vstupu státu do bytu bez soudního příkazu atd atd. A bude se to stupňovat. Zrušení hotovosti a cenzura internetu jsou další kroky, ale určitě ne poslední.

Možná se ubrání pár hackerů a to bude vše. Ani za bolševika nebyla černá ekonomika nic moc. Vexláci před tuzexem, divoké burzy západních LPíček, meloucháři, občas někdo něco propašoval. Mimo stát ve větším měřítku byla jenom prostituce a drogy.

Jak už jsem napsal dřív, lidí, kteří uvažují a připravují se jako my, je jenom nepatrný zlomek. Zbytek je stádo. Je to vidět i na volbách. Nejpopulárnější politici jsou hradní opilec, stébácký oligarcha, který je největším lhářem a podvodníkem v politice od listopadu a premiérem blábolící populista. Všichni společně připravují lidi o jejich práva a svobody a lidé jim tleskají.

Jistě pár nás odejde, bude-li kam. Ale fízlokracie s nastupujícím centrálním plánováním může přežívat ještě desítky let.

foxy|11. 10. 2016 10:54| reakce na Hynek Rk - 11. 10. 2016 10:40

Budete se kvůli přesahu stěhovat do chudého pohraničí? Budete nějakým podivným způsobem platit velké peníze za nekvalitní a zalágované satelitní připojení? To všechno je teorie. I za komunistů existovaly přesahy západoněmecké TV a k ničemu to nebylo.

Hynek Rk|11. 10. 2016 10:40| reakce na foxy - 11. 10. 2016 10:15

To by vedlo k velké hospodářské krizi, tak hloupí zase nejsou. Ale přístupy k internetu nejsou omezeny jen tím, co je na území daného státu (přesahy, satelity apod.).

foxy|11. 10. 2016 10:15| reakce na Hynek Rk - 11. 10. 2016 10:10

Nejsou účinné, protože se dělají formou blacklistů, ne whitelistů. Ve skutečnosti stačí přecviknout pár drátu a je vymalováno. Stačí politické rozhodnutí, že politické zisky budou větší než ekonomické ztráty.

foxy|11. 10. 2016 10:13| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 11. 10. 2016 09:08

Nevymahatelné? Nedohledatelné? Ve skutečnosti stačí jeden zásah providera a máte po TORu.

foxy|11. 10. 2016 10:12| reakce na Jan Altman - 11. 10. 2016 09:47

Vydrželo to 40 let, není důvod, aby to nevydrželo dalších 40 let.

foxy|11. 10. 2016 10:11| reakce na Josef Fraj - 11. 10. 2016 08:05

Nemusíte nic zakazovat, pokud neumožníte jeho provoz. Kdo vlastní dráty, ten vládne. Prostě se zakáže komerční hosting a serverhousing a bude to.

Hynek Rk|11. 10. 2016 10:10| reakce na Jan Altman - 11. 10. 2016 09:58

Stačí se podívat do současnoti, regulace internetu v Číně anebo v Rusku nejsou moc účinné.