Diskuze: Jak hlasovat o brexitu: Rozpaky britského občana

pavel kratochvil|15. 3. 2016 18:57| reakce na Petr Síla - 15. 3. 2016 11:44

V době referenda si Skotové mysleli, že budou malý ropný emirát (respektive tvrdila jim to Sturgeonová). Teď to vypadá dost nepravděpodobně

Josef Fraj|15. 3. 2016 17:47| reakce na Jan Pozner - 15. 3. 2016 15:02

Přinejmenším si je může sama zvolit nebo nezvolit. V EU je dosazuje Merkel s Hollandem nebo před tím Merkozy. Už samotný fakt, že brexit je v UK reálné společenské téma ukazuje, že je na tom lépe než třeba Česko, kde se řeší excesy opileckého prezidenta a absolutní střet zájmů více premiera a MF nechává národ klidným, naopak přináší oligarchovi popularitu. EU devastující Česko morálně i ekonomicky eurodotacemi, nesmyslnými normami a povýšeným mentorováním, nechává národ zcela v klidu. To tu žádné téma není.

Jan Pozner|15. 3. 2016 15:02| reakce na Josef Fraj - 15. 3. 2016 13:10

I Británie má svých Junckerů, Barossů nebo Schulzů víc než dost. A pochybuju, že se jich zbaví.
http://echo24.cz/a/w4rdC/britske-univerzity-jedna-z-problemovych-oblasti-terorismu

BOE tiskne stejně zuřivě jako ECB, průmysl jim skoro chcípnul, nevím odkud by to rychlé zlepšení mělo přijít?

Jan Pozner|15. 3. 2016 14:15

Já nad Británií lámu hůl a je úplně jedno jestli vystoupí z EU nebo ne. Ti už jsou v muslikulturním rozvratu vyvolaným ovládnutím jejich politiky a státní správy neomarxisty, to je jejich problém. EU je sice příjemná jak filcky, ale co jsou filcky vedle rakoviny?

Josef Fraj|15. 3. 2016 13:10

Myslím, že pro brexit platí, že čím později k němu dojde, tím bude Brity více stát a tím víc to bude bolet.

1. Obchodní výpadek, pokud nějaký významný bude, se bude v čase zmenšovat a brzo bude nahrazen a možná i za výhodnějších podmínek.

2. Důvody proč chtějí Britové odejít budou přetrvávat a zhoršovat se. Socialističtí sociální inženýři typu Barrosa, Junckera, Hollanda, šašci jako vanRompyj, Tusk nebo ty divé Báry, co si hrají na ministryně zahraničí, primitivové jako Schulz, ti všichni se nezmění a pokud budou nahrazeni, tak s velkou pravděpodobností ještě někým horším. Také fakt, že unie do značné míry závisí na německém vůdci, žádnou jistotu nepřináší, protože jím klidně může být šílenec a zrádce, jako je Merkel a po ní klidně nějaký nový Hitler, kterému Merkel připravila situaci.

Britové si tedy vybírají mezi krátkodobou nejistotou samostatnosti s výhledem na rychlé zlepšení a dlouhodobým eurounijním marasmem spějícím ke kolapsu. Jako Brit bych neměl co řešit.

Adam Čabla|15. 3. 2016 12:39

Mimochodem co se týká toho přejímání práva EU, tak Island přejal pouze cca 10 % EU práva.

http://icelandmonitor.mbl.is/news/politics_and_society/2015/10/21/iceland_has_adopted_10_prosent_of_eu_laws/

(6 326 direktiv, regulací a rozhodnutí z celkové sumy 62 809 za období 1994 - 2014, většina vyplývá z dohody o evropské ekonomické oblasti)

Adam Čabla|15. 3. 2016 12:36| reakce na Petr Síla - 15. 3. 2016 11:54

Proto jsou tam až dva roky na odchod, přerušení není okamžité. Navíc snad nikdo nečeká, že by Británie podlehla nějakým extra sankcím od EU, aby se ocitla v úplné izolaci.

Tomáš Macháček|15. 3. 2016 12:06| reakce na Petr Síla - 15. 3. 2016 11:43

Britští euroskeptici nejsou "proti-američtí", ale rozhodně nejsou pro každou fízlovací akci, kterou si Bílý dům vymyslí. Ať už jde o UKIP nebo euroskeptická křídla toryů a labouristů, tak zde byl pokaždé celkem slušný odpor proti akcím v Sýrii, Lýbii nebo dokonce i Iráku.
Zde nejde tak ani o to, že by vláda v Londýně nějak diplomaticky nebo obchodně dotírala na Washington. Spíš o to, že by převládl "Little Englandism" - tedy starání se o záležitosti Británie namísto poslušného následování páníčka z Washingtonu v jeho roli světového policajta.

Petr Síla|15. 3. 2016 11:54| reakce na pavel kratochvil - 15. 3. 2016 10:41

Než Británie vyjedná a podepíše obchodní smlouvy, nějakou dobu potrvá. Pak potrvá nějakou dobu britským firmám než se na nových trzích etablují. Výpadek z obchodu s EU ale bude okamžitý. Takže odchod z EU povede, minimálně k dočasnému, poklesu exportu. A tedy i HDP, zaměstanosti, ...

Petr Síla|15. 3. 2016 11:44| reakce na pavel kratochvil - 15. 3. 2016 10:48

Co jsem sledoval diskuze před minulým skotským referendem, tak počty se tam nikdo neoháněl. Tedy nějaký deficit je z pohledu skotů poměrně málo významným faktorem.

Petr Síla|15. 3. 2016 11:43| reakce na Tomáš Macháček - 15. 3. 2016 09:53

"Největší strach mají Cameron, Obama a celý zbytek establishmentu z toho, že se Británie utrhne z vodícího řetězu Washingtonu a přestanou posílat vojáky do každé díry, kam Američani vlítnou." - Nějak nevidím, proč by tomu mělo být. Británie a USA byli spojenci dávno před EU a i v rámci EU má Británie výrazně proameričtější a proaktivističtější přístup než kontinent (zejména než Francie). Proč by na tom Brexit měl něco změnit?

Tomáš Macháček|15. 3. 2016 11:05| reakce na Tomáš Macháček - 15. 3. 2016 09:53

Jo a politická situace se může ještě hodně změnit i na kontinentě. Pokud ve Francii zvítězí Le Pen a v Německu převáží konzervativní křídla CDU-CSU a AfD, tak postoj k odchodu Británie bude dost jiný, než za současných eurohujerů.

pavel kratochvil|15. 3. 2016 10:48| reakce na Tomáš Macháček - 15. 3. 2016 09:53

Skotsko s aktuálním deficitem přes 7% se do samostatnosti asi moc nepohrne. A Severní Irsko? Ani náhodou. to si spíš znovu podřežou krky.

pavel kratochvil|15. 3. 2016 10:41

Koukám, že Project Fear docela zabírá.
Nicméně chřadnoucí Unie si nemůže dovolit vyjednávat s Britániií z pozice síly a tím méně její nejdůležitější členové, Německo a Francie. Británie je politicky i ekonomicky silnější než Kanada, nebo Jižní Korea a může velmi rychle nahradit případný výpadek obchodu s EU (neschopnou vyjednat rozumné obchodní smlouvy třeba USA nebo Indií) obchodem s jinými zeměmi světa, které rády s Británií příslušné smlouvy podepíšou. Docela dobrým příkladem může být nepatrný Island.

Tomáš Macháček|15. 3. 2016 09:53

Anebo se možná celý ten kolos na hliněných nohách sesype, jak celý Sojuz s příchodem Perestrojky a Glasnosťi...

Těch možností je samozřejmě spousta. Nicméně, "norský model" se používal jen pro srovnání ve smyslu "i to Norsko platí mnohem méně, než my". To nikdy nebyl cíl. Ani "švýcarský model" nehrál v euroskeptických kruzích prim, i když byl populárnější, než ten norský. Představa je zhruba taková, že se Británie bude držet Commonwealthu (a různí představitelé členských zemí už dávají najevo, že se na to těší). To by získali Britové přístup na mnohem větší a dynamičtější trhy. No a se zbytkem světa by chtěli dojednat obchodní smlouvy. Zvládl to Island s populací jako Brno (má smlouvy s EU, ale i s takovou Čínou), zvládne to i Británie.
Největší strach mají Cameron, Obama a celý zbytek establishmentu z toho, že se Británie utrhne z vodícího řetězu Washingtonu a přestanou posílat vojáky do každé díry, kam Američani vlítnou.
Jo a bylo by úžasné, kdyby se Irsko sjednotilo a Skotsko osamostatnilo. U Walesu tomu moc nevěřím. EU by jim možná přispívala na zemědělství, ale kdo by platil takové důchody, když si tam spousta důchodců koupila levné bydlení a nově by byli občany Walesu?