Diskuze: Hyperinflační apokalypsa (I): Uprostřed deflace!

Jan Dvořák|3. 11. 2010 15:32| reakce na Adam - 3. 11. 2010 14:44

Deflační spirála není jedinou hrozbou. Tu hlavní - růst reálné hodnoty dluhů - napsal už ve svém příspěvku čtenář "mposs".

mposs|3. 11. 2010 15:17| reakce na Adam - 3. 11. 2010 14:44

A ešte navyše :Ak ludia nespotrebuju všetky peniaze na nákup, tak usporené peniaze su klasickým zdrojom financovania nových investícií. Platí logický princíp, že zdrojom financovania investíciímôžu byť iba uspory (odložená spotreba), a nie uver. Úver môže byť poskytnutý PRIAMEMU investorovi na financovanie, ale sučasne musí existovať REALNY , t.j. existujuci výrobný prostriedok. Ak namiesto lopaty bol vyrobený bicykel, tak tým bicyklom nemôžme kopať základy domu. Musíme ODLOŽIŤ spotrebu (výrobu aj nakup bicykla), a vyrobiť výrobný prostriedok.Peniazmi natlačenými v emisnej banke toho veľa nevyrobíme.

Adam|3. 11. 2010 14:44| reakce na Jan Dvořák - 3. 11. 2010 13:04

V okamzite spotrebe to nefunguje a ani u dlouhodobe spotreby tady nevidim zadny zadrhel - sice si lide odlozi nakup auta, ale nakonec ho koupi. Penez se nikdo nenaji ani si jich neuzije. Inflacni prostredi mozna zpusobuje, ze se nakupuje drive, ale nevidim souvislost s mnozstvim nakoupeneho zbozi, pouze s casovanim nakupu.Problemem muzou byt mzdove strnulosti, kdy tlak nejruznejsich zajmovych skupin pusobi proti poklesu ci mirnejsimu rustu mezd´a firmy tak muzou mit problem se prizpusobit deflacnimu prostredi. Ale to neni dusledek deflace, nybrz techto strnulosti.Jestli je deflacni spirala jedinou hrozbou deflace, tak je to hrozba dosti chatrna na to, jak je ji neustale straseno.

Aleš Tůma|3. 11. 2010 14:30| reakce na denis mandok - 3. 11. 2010 13:22

Přesně tak, deflační spirála je mýtus. Klesající ceny znamenají vyšší dostupnost zboží (včetně kapitálových statků pro investice). To není nic škodlivého, právě naopak.

MartinX|3. 11. 2010 14:29| reakce na denis mandok - 3. 11. 2010 13:22

Počítám, že hlavní problém bude v tom, že ze všech cen nejrychleji bude klesat cena práce, tj. mzdy.

denis mandok|3. 11. 2010 13:22| reakce na Jan Dvořák - 3. 11. 2010 13:04

já teda nechci být škarohlík, ale auta celkem běžně zlevňují a prodej nemá vliv... nebo třeba IT odvětví je celé založeno na deflaci a je to jedno z nejvíce vydělečnějších odvětvích v historii...kdyby deflační spirála fungovala tak IT fakt není kde dnes je

denis mandok|3. 11. 2010 13:08| reakce na Martin - 3. 11. 2010 11:04

jste si vedom toho, že tento článek je přeložen ze zahraničního webu?a od člověka co neumí česky?

Jan Dvořák|3. 11. 2010 13:04| reakce na mposs - 3. 11. 2010 12:49

Souhlas, ještě bych doplnil jednu věc - při deflaci lidé neutrácejí. Při klesajícch cenách čekají ne lepší a lepší koupi. Proč by kupovali třeba auto teď, když staré ještě slouží. Počká si a koupií si ho později levněji. A pak si to zase rozmyslí... Podniky nemají odbyt, propouští...lidé nemají peníze a tím spíše odkládají nákupy...to tlačí na pokles cen...a je tu deflační spirála jako vyšitá.

Argent Goldmann|3. 11. 2010 12:59| reakce na Sep - 3. 11. 2010 11:50

Nemusí být hyperinflace zimbabwského typu. Stačí, když 10 let bude inflace 10-20% a mnoho lidí přijde například o úspory na penzi - a nebudou je ani muset mít v hotovosti, stačí to mít v dluhopisech, resp. obecně v čemkoli, co bude mít výnos citelně nižší, než inflace, tedy i nominální výnos 5-10%.A nemusíme se dívat jen za oceán. Růst cen komodit (od mědi po pšenici) pocítíme v ČR také, voda příští rok zdraží o 15%, elektřina také (a zdraží i další výrobky), nahoru půjde spodní sazba DPH (potraviny, léky, ...), nahoru asi půjde mýto (a vše, co se přepravuje), daně, atd... Jen mzdy budou stagnovat, resp ve státní sféře (snad) o 10% klesnou, čili příští rok to vlastně nebude inflace, ale jen snížení životní úrovně. To dál povede k poklesu poptávky a následně k poklesu výroby, zaměstnanosti, bankrotům.Teprve až ten dlaší rok (2012) si odboráři vynutí zvýšení mezd (nebo socani vyhrají předčasné volby) a inflace začne mít spirálovitý charakter.

mposs|3. 11. 2010 12:49| reakce na Adam - 3. 11. 2010 09:16

"nerozumim mechanismu, kterym deflace udajne zpusobuje ekonomickou pohromu.. "- Deflace spôsobuje : - nárast reálnej hodnoty statneho dlhu - pokles nominálnych hodnôt DPH, dane z prijmu. - nárast realnych hodnôt roznych dávok a dotácií, ktoré financuje stat. Zníženie ich nominalnych hodnôt je "politicky nevhodné"Pre silne zadlžené statne kasy to sposobuje nepríjemné dôsledky (pokles danových príjmov, narast výdavkov).Tá "pohroma" je pohromou z pohladu statnych uradníkov.-----------------Pri akomkolvek hodnotení ekonomických javov je pri posudení POZITIVNY/ NEGATÍVNY treba uvádzať, či sa hodnotí z pozície STATu alebo z pozície pracujuceho občana. Tieto subjekty stoja na opačnej strane barikády, aj ked si to málokto uvedomuje.

Sep|3. 11. 2010 11:50| reakce na Miroslav Piták - 3. 11. 2010 11:15

Já samozřejmě neříkám, že je nespravuje. Jen poukazuju na to, že je nenakupuje přímo. Je zde rozdíl rozvahy - pokud je odkupuje - a i tento termín není přesný - prostřednictvím komerčních bank, pak, alespoň opticky, není narušena.Navíc nejde o žádné tajné kroky, trhy na ně pochopitelně reagují, takže, dle mého soudu, nehrozí, že by se někdo špatně probudil a spustil devalvaci dolaru.Pochopitelně je možné, že se Čína rozhodne jednat "hop, nebo trop", že komodity prorazí rezistence, že velcí spustí run na bondy.... Ale tohle jsou relativně snadno modelovatelné scénáře, které ještě nemusí znamenat pád všech dolarových aktiv. Dopady by byly drsné - pády penzijních systémů, "bankroty" států, ale prasknutí dluhopisů ještě nemusí nutně vyvolat hyperinflaci zimbabwského typu.

Jan Dvořák|3. 11. 2010 11:32| reakce na Martin Vlnas - 3. 11. 2010 10:26

Před pár dny autor vydal třetí díl.

Martin Vlnas|3. 11. 2010 11:17| reakce na Martin - 3. 11. 2010 11:04

Ne to rozhodně nejsou. Tedy pokud mohu hovořit za ně...

denis mandok|3. 11. 2010 11:16| reakce na Sep - 3. 11. 2010 09:36

no já věřím, že kupuje přímo, ale i kdyby ne není jedno že je kupuje nepřímo?viz. subprime hypotek

Miroslav Piták|3. 11. 2010 11:15| reakce na Sep - 3. 11. 2010 09:36

A zde jsou U.S. vládní dluhopisy, které má FED ve své měnové bázihttp://research.stlouisfed .org/fred2/series/TREAST?cid=3 2218

Miroslav Piták|3. 11. 2010 11:10| reakce na Sep - 3. 11. 2010 09:36

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/MBST?cid=32218Zde vidíte, co že to FED nakupuje - Mortgage-backed securities: All Maturities (MBST)K 27.10.2010 má toho ve své měnové bázi za 1051,037 mld. USD !!!The current face value of mortgage-backed obligations held by Federal Reserve Banks. These securities are guaranteed by Fannie Mae, Freddie Mac, or Ginnie Mae.

Martin|3. 11. 2010 11:04

mohli by autori takovychto clanku uvadet zda jsou stoupenci Ayn Randove nebo ne? DOst by ujasnilo co a proc pisi.

Martin Vlnas|3. 11. 2010 10:26| reakce na Adam - 3. 11. 2010 09:16

A proto se těšte na druhý díl! Bude stát za to :)

Sep|3. 11. 2010 09:36

FED nakupuje přímo US treasuries?Ach jo. Furt stejná písnička, kterou tady i jinde neustále pár lidí razí. Mám jedinou obavu, že se z toho tím neustálým omíláním stane pravda (Thomasův teorém) a pak se té "vytoužené" ;hyperinflace skutečně dočkáme.Souhlasím s tím, že bondy, zvlášť v současném volatilním prostředí, jsou přehřáté.Ale to neustálé vytrubování katastrofických scénářů mi někdy připadá (nechci se nikoho dotknout) jako PR prodejců fyzického zlata.

Adam|3. 11. 2010 09:16

Snad jen bych upozornil na detail, ze index spotrebních cen prakticky nemuze byt z logiky veci zaporny.Pravdepodobne mel autor na mysli zmenu CPI.Jinak stale nerozumim mechanismu, kterym deflace udajne zpusobuje ekonomickou pohromu..

denis mandok|3. 11. 2010 08:18

nevím jestli tady Aleš chodí, ale jestli ano tak by mě zajímalo kdy zhruba očekává vydaní překlad How economy grows...

denis mandok|3. 11. 2010 07:36

není hrozba deflace jako problém s globálním oteplováním a skleníkovými plyny?když to zjednoduším tak lidi si myslí, že CO2 způsobuje oteplování, ale zase jiní lidi tvrdí, že nárůst CO2 je z důvodu zvýšení teploty.a tak je to i s deflací, že lidi si myslí že je to deflace která způsobuje krizi, ale je to krize která způsobuje deflaci?