Diskuze: Konec osoby blízké? Ne, jen běžná zodpovědnost za vlastní majetek

O.V.|25. 1. 2013 11:17| reakce na Martin Kovář - 25. 1. 2013 11:06

1) Nepůjčíte kredtku, tak zaplatí paypalem. Poptávka není závislá způsobu placení, ti lidé to budou klidně kupovat dál i když jim nikdo kreditku nepůjčí.
2)Takový člověk na tomto světě neexistuje, který by vždy jezdil podle našich ne vůbec dobrých pravidel a značení.
3)Tady je nutno se hlavně podívat jestli někomu nebo nečemu přestupkem vznikla škoda. Pokud ne, žádné přiznávání mi nedává smysl.

O.V.|25. 1. 2013 11:13| reakce na Ondřej Bárta - 25. 1. 2013 09:41

Ano je to správně. Protože to nutí policii vyrazit do provozu. A také proto, že dobré vztahy v rodinnách jsou monem cenější než nějáké přestupky. Automatizované záznamové prostředky mají nulový vliv na cokoliv, jejich funkce je pouze dodatečné danění řidičů.
Protože, pokud by automatické kamery a radary k nečemu byly, logicky by počet přestupků měl klesat ne?
Realita je ovšem taková, že počet neustále stoupá, spolu stím jak instalují další rychlostní pasti. Např. po Praze se bez přestupků každých 200m ani nedá jezdit ....

Martin Kovář|25. 1. 2013 11:06| reakce na Jiří Červenka - 25. 1. 2013 09:08

1) Kreditka: Ano pane Červenko, já to považuji za správné. Vždyť nákupem dětské pornografie se podporuje její produkce. V případě, že byste nebyl sankcionovám, mohl byste půjčit tuto kreditku bráchovi znovu a on by znovu mohl dětskou pornografii nakupovat.
2) Není pravda, že nemáte možnost ovlivnit, zda ten přestupek bude spáchán či ne. Můžete se přeci s daným člověkem předem domluvit, že bude jezdit podle pravidel silničního provozu.
A jestli človek ve vypůjčeném voze přeci jenom spáchá nějaký přestupek, pak by to neměl nechávat na majiteli vozidla, ale měl by si uvědomit svoji zodpovědnost a přihlásit se k tomu. Alespoň já za sebe bych to tak udělal.
A jestli půjčujete auto někomu, u koho si nejste jistý, že by se v případě přestupku k tomuto přihlásil, pak je váš problém. Já sám bych asi své auto někomu takovému nepůjčil.

Michal Krejčí|25. 1. 2013 10:45

K té analogii se zbraněmi, zbraň můžete půjčit osobě, která má příslušný zbrojní průkaz a povolení k držení, případně nošení zbraně. Pak za použití zbraně v rozporu se zákonem neodpovídáte. Ovšem v případě automobilu, i když ho půjčíte osobě s řidičkým průkazem (což můžeme považovat za ekvivalent zbrojního průkaz), tak nadále za použití vozidla v rozporu se zákonem odpovídáte. V tom vidím zásadní zrůdnost.

Jarda|25. 1. 2013 09:45

Srovnáváte nesrovnatelné. Společenská nebezpečnost dětského porna nebo zneužití střelné zbraně je na úplně jiné úrovni, než bagatelní překročení rychlosti na silnici dálničního typu. Na překročení rychlosti o 40 km/hod v obci už nelze tuto právní úpravu aplikovat a musí být projednána ve správním řízení.
Vzhledem k tomu, že automatické záznamové systémy jsou většinou instalovány na takových místech, kde ani tak nehrozí nebezpečí, ale kde se vybere nejvíce peněz, tak tato právní úprava slouží jen a pouze k výběru "rychlostní daně" a nikoliv ke zvýšení bezpečnosti.

Ondřej Bárta|25. 1. 2013 09:41| reakce na Jiří Červenka - 25. 1. 2013 09:08

takže podle vás je správně že spousta přestupků končí nepotrestána jen proto, že jsou páchány řidičem, který není zároveň provozovatelem vozidla, tudíž v případě že ho jeho rodinný příslušník neudá, nebude nikdo potrestán? To je trochu přitažené za vlasy.
Nikdo nechce ukončit sdílení aut v rodinách nebo mezi blízkými přáteli, prostě se jen rozhodněte jestli vezmete zodpovědnost na sebe jakožto majitel vozidla nebo pošlete synáčka na policii at si sní co si nadrobil. To, že vás rodinný příslušník používá vaše auto a vy jej nemusíte vydat přece nemůže znamenat, že tento příslušník je v momentě řízení vozidla nepostižitelný, nebude-li dopaden přímo při činu.

Jiří Červenka|25. 1. 2013 09:08

Takže když půjčíte kreditku bráchovi a on s ní zaplatí dětskou pornografii, je správné, že si automaticky půjdete sednout místo něj, pokud se rozhodnete ho neudat?

A pokud jde o tu analogii se zbraněmi, proboha. Ano, zákon ukládá mít zbraň řádně zabezpečenou a chránit ji před zneužitím. Ale auta se, alespoň dosud, v rodině běžně sdílejí. Protože jako provozovatel vozidla zcela zjevně nemáte vůbec žádnou možnost ovlivnit, jestli s ním bude „spáchán“ přestupek, od okamžiku, kdy vydáte z ruky klíče, měla by novela zákona o provozu na pozemních komunikacích vést dle vaší logiky k ukončení sdílení aut v rodinách nebo mezi blízkými přáteli.

Opravdu máte pocit, že by potom svět byl lepší než ten, v němž se lidé brání kradmému fotografování kamerami na víceproudých komunikacích s uměle sníženým rychlostním limitem aspoň tím, že nechávají důkazní břemeno na úřadech?

O.V.|25. 1. 2013 08:21

Další Vaší obrovskou chybou je, že si myslíte, že přestupky a nebezpečné situace páchají auta (=majetek). Auta sama nejezdí, přestupky páchají lidé. V normálním státě nikdo nemůže chtít aby se trestali nevinní místo vinných. A hlavně jaké ponaučení si vezme ten, kdo přestupek udělá a potrestán není? Samozřejmě žádné, jelikož represe nefunguje. Jen se opět pár chudáků víc zadluží aby měli na pokuty a policajti se budou chválit jak si pěkně vydělali. Ale realita bude stále stejná, jako je už mnoho let. Drtivá většina lidí jezdí slušně a ohleduplně, všichni dělají chyby/přestupky, protože jak dopravně-technický stav silnic , tak "aktivita" policie (rychlostní pasti, automatizované měření kde není žádný postižený ale všichni platí atp.) k tomu aktivně napomáhá.

O.V.|25. 1. 2013 08:15

Zdá se, že jste problém zcela nepochopil. Zatímco kreditku i router lze zabezpečit "absolutně" ;,bouchačku lze mít stále u sebe nebo v trezoru, tak auto je prostě prostředek k dopravěa jako takové je principielně sdíleno (hlavně tedy těmi z nás, kteří nemají na více kusů aut). Namítat, že i ten kdo má auto půjčené musí dodržovat předpisy je zcela nesmyslné, jelikož jako majitel nemám sebemenší šanci toto jakkoliv ovlivnit. Můžete sice namítat, že auto půjčovat nemusím nikomu, no zajímalo by mě jak by se na to tvářila Vaše žena, kdyby jste jí oznámil, že odteď se bude do práce teleportovat. Obvykle budete atgumentovat, že vaše žena jezdí podle předpisů, chápu .... Ale ne, není tomu tak. Naše silnice nejsou navrženy tak aby se na nich daly dodržovat předpisy a také interakce s ostatními účastníky dopravy zhusta zakládají na dilema zda se držet předpisů nebo zachovat zdravý rozum, což je v přímem protikladu. Pěkně a logicky to rozebírá Dr. Beran na autowebu (jeho série, proč dopravní předpisy nefungují) , doporučuji se s jeho logicky bezchybnými vývody seznámit.