Diskuze: Václav Klaus: Eurokrize? Dno teprve přijde

Kanioková J.|1. 9. 2012 21:14

Pozitivní řešení je jediné - vrátit se k principům EHS. Ostatně to tu napsal p. Petr Hampl.

alena charvatova|7. 8. 2012 17:03| reakce na Petr Hampl - 21. 7. 2012 19:44

Díky, že jste shrnul názory V.K. k řešení dnešních bohužel zbytečně navrstvených problémů EU. Asi jsem je měla uvést, abych zabránila diskusní roztržce.
Upřímně řečeno, myslela jsem si, že k roztržce povede spíše moje upozornění na to,že V.K. v rozhovoru zmiňuje (podle mě) nezbytný faktor (nezbytnou podmínku) řešení dnes nastavehého systému EU, kterým jev o l i č. A to právě znamená (jak argumetnuje V.K.), že smysluplné řešení stagnace v EU bude bohužel "během na dlouhou vzálenost".
Vypadá to možná jako banální náhled na řešení problémů EU, ale v kontextu s Klausovou obavou z nástupu globálního vládnutí úloha voliče určitě banální není. Jinými slovy řečeno, pro V.K. (i pro mne) je prvořadým zdrojem problémů EU řada globálních institucí, jejichž představitelé (P.Kohout je nazývá "vysocí evropští činitelé) nejsou nikým voleni, a nejsou tedy ani voliči odvolatelní. Jejich zájem na takto pohodlném vládnutí je tudíž logický. Proto (jak V.K.uvedl) shora žádná změna nastat nemůže. Ani "presidenští euroskeptici" nic nezmůžou, pokud stávající systém nebude vadit voličům-občanům členských zemí. Obava z globálních institucí a globálního vládnutí, kterou sdílím s V.K. je rozhodně na místě. Dnes jsem si například přečetla článek o pro mne šokujícím doporučení, které učinil premiér italské úřednické vlády M. Monti. CITUJI:"Pokud se vlády nechají zcela spoutat rozhodnutími svých parlamentů, aniž by si chránily vlastní jednací prostor, byl by rozpad Evropy pravděpodobnější než užší integrace," uvedl Monti v jasné narážce na Německo, kde kvůli nařízení ústavního soudu nemůže vláda na evropské scéně učinit žádné zásadní rozhodnutí bez souhlasu poslanců. Jinými slovy CITUJI: Doporučil proto vládám ostatních evropských zemí, aby si udržovaly svobodu rozhodování více nezávislou na vůli národních parlamentů. Potěšilo mne, že Němci si naštěstí tuto "drzost" nenechali líbit a patřičně reagovali. CITUJI:"Musíme panu Montimu jasně říci, že my Němci si nezlikvidujeme vlastní demokracii proto, abychom zaplatili italské dluhy," cituje britský deník Daily Telegraph Alexandra Dobrindta, generálního tajemníka vládních křesťanských demokratů (CSU). A DÁLE CITUJI:"Lačnost po penězích německých daňových poplatníků vyhání u pana Montiho nedemokratické květy,“ komentoval Montiho slova Dobrindt."Chápání parlamentu v Itálii po letech nestydaté Berlusconiho vlády evidentně utrpělo," přidal se opoziční hlas místopředsedy frakce sociálních demokratů (SPD) Joachima Posse. Roztržka mezi Německem a Itálií ochladila vztahy obou zemí na nejnižší úroveň od 2. světové války.

Shrnuto-podtržen o:vysocí evropští činitilé prostřednictvím globálních institucí budou rozšiřovat a upevňovat svoji moc(vládnutí) s pomocí dalších a dalších nesmyslných hospodářských nástrojů a opatření (už jich známe celou řadu) dokud jim tonárodní parlametny resp. v o l i č ido národních parlamentů dovolí. O možnosti podobných pohnutek vysokých evropských činitelů konkrétně v souvislosti se zavedením společné měny s vědomím jejích nedokonalostí píše také P.Kohout v článku"Profesionální Evropané se přepočítali. A to třikrát." (Finmag 25.7.2012).
Takže bez ohledu na sympatie k V.Klausovi myslím, že dost jasně v rozhovoru s L.Kovandou argumetuje, co je nástrojem (faktorem) řešení a proč tudíž nelzežádné rychlé řešení současné recese resp. stagnace očekávat, a o tom konec konců titulek tohoto rozhovoru je. Proto jsem komentovala p.Kratochvíla.

Jan Koss|28. 7. 2012 18:19

Tak se pán President na stará kolena narozprávěl o starých dobrých časech devadesátych let kdy zlaté české mozečky pod taktovkou velkého vůdce našli správnou formu podnikání.Určitě je velká škoda pro nejenom českou kotlinu ale i světovou ekonomiku když VK dočasně opustil scénu aby znovu nabral potřebných sil pro další budovatelské úsilí podle svého přání. V zanícenosti řešit přijatelné formy podnikání mu jen tak mimochodem uniklo že v roce 1997 česká ekonomika kolabovala.
Žádný problem.Zde přichází plan B – boj proti globalizaci.Zase se našlo skvělé a světoborné řešení, jednoduše prodat, nebo rozdat velké části hospodářstvi nadnárodním firmám.
Jako zasloužilí bojovník za svobodu a proti komunismu mu nějak uniklo že naposledy byl komunismus v Bohemii za doby husitské u Táboritů.
Jako ekonom a zarputilý odpůrce socialistické ideologie ještě nepřišel na to že v zemích severní Evropy (jako Německo nebo Švédsko) tržní ekonomika se sociální zodpovědností pracuje a pracuje dost dobře.
Aby stát investoval v ekonomice je naprosto mimo kompas intelektualních schopností VK, ikdyžUS vláda nepřimo investuje v high-tech průmyslu a dokonce i v Čechách.
A tak dále, a tak dále . . .
Il Presidente blábolí páté přes deváté a je dlouho na čase aby přestal dělat vylomeniny a uchýlil se do pensionu Hanspaul.

Jiří Čížek|27. 7. 2012 22:52

Vrtat díru do lodi a říkat, že se určitě potopí, dokáže každý moula. Kdyby bylo v EU deset hlav států typu Klause, tak už se rozpadla dávno. Naopak, když budou lidé věřit IDEJI EU tak, jako věří prostý Američan svým USA, tak prostě EU fungovat bude. Tak jednoduché to je.

Bořivoj Pauk|24. 7. 2012 16:43

Klaus je licoměrný pokrytec. Všechny špatnosti sám provádí a úlisně využívá, ale u silnějších a významnějších je kritizuje. Jako když se šnek posmívá želvě, že je pomalá.

„Nepartajnická politika“ (podobná advokacii) má reálnou a logicky zdůvodněnou šanci, a to celosvětově.

Všechno už tady jednou bylo – jenom zodpovědný občanskoprávní, adresný a průběžný volební systém na bankovně účetním principu dosud nikoli.
Nepomůže nic jiného, než úplná, obousměrná personální ručitelská adresnost a zpětnovazebnost volebního systému na voliče, včetně možnosti levného a voličsky osobně zodpovědného referenda i přímé volby kohokoli :
„Státy se prostě udržují těmi principy, na kterých vznikly“ (TGM).
Existuje stručný a logický, na partajích nezávislý projekt adresné demokracie (nikoli však falešné, diletantské a klamavé tzv. „přímé demokracie“): v článku „Právní stát" na google:
http://www.inuru.com/index .php/spolecnost/organizace-spo lenosti/324-pravni-stat-volby{ br}nebo:http://www.knihy-a.cz/16196/pravni-stat-je-spoluvlastnictvi-obcanu-nikoliv-korist-politiku

Petr Hampl|21. 7. 2012 19:44

Řešení, které Václav Klaus opakovaně navrhl, je toto: Rozebrat společnou měnu, zrušit všechna opatření počínaje Maastrichtskou smlouou, postupně snižovat všechny překážky v obchodu mezi státy, neuvalovat na žádný stát pravidla a směrnice proti jeho vůli a nechat evropské národy, ať se postupně sbližují. Nespěchat. Nedělat žádné významné integrační kroky, které nemají lidovou podporu. Umožnit obyvatelům evropských zemí, aby si sami určili, kolik toho chtějí sdílet. Takhle probíhalo prvních cca 40 let evropského sjednocování a bylo to velmi úspěšné. O plné členství v takové unii Václav Klaus hrozně stál.

Jan Altman|21. 7. 2012 17:58| reakce na Jan Koss - 21. 7. 2012 09:09

Přiznám se, že názory VK moc neznám, ale co se týče "pozitivnách řešení systému EU", tak mezi tzv. euroskeptiky zaznívají minimálně tyto dva názory či jejich variace:

1) EU by se měla omezit na původní cíl volného obchodu a pohybu kapitálu. U volného pohybu osob to už je otázka. U společné měny jakbysmet (její nefunkčnost se zdá býti poměrně zjevnou a náklady na její udržení neúnosně vysoké). A cokoli dalšího, tzn. centrální regulace či dokonce centralizace a federalizace (vznik superstátu), už je za hranicí "dobrého vkusu" a smysluplnosti.

2) Návrh na pozitivní reformu EU nemám, stejně jako jsem ji neměl v případě SSSR či RVHP. Ke všem těmto celkům mám zhruba stejný vztah a přeji jim zhruba stejný osud.

Zejména druhý názor může budit jisté kontroverze, ale podle mne je zcela legitimní, nikdo není EU ničím povinován, a dvojnásob ne láskou.

No a u libertariánů je to ještě jednodušší: pokud trpí neláskou ke státu, jistě ještě větší neláskou trpí k superstátu.

http://www.mises.cz/cl anky/nas-nepritel-stat-46.aspx

http://www.mises.cz/da tabase/literatura/14a_anatomie statu.pdf

Jan Koss|21. 7. 2012 09:09| reakce na alena charvatova - 18. 7. 2012 12:27

V rámci zvýšení kvality názorů mohla by snad Alena Charvatová specificky uvést publikace a citace kde V Klaus nastínil positivní řešení systemu EU?

Ferdinand Mácha|20. 7. 2012 19:09| reakce na Přemysl Marek - 20. 7. 2012 16:26

Napravit asi není to správné slovo... Spíše bych měl zájem o to, najít v projevu sdělení. A samozřejmě, schválně jsem použil slovo "jednotlivě&quo t;.Určitě taky nemám zájem věnovat se spoustě takových projevů, navíc i dlouhodobě...
Ale takoví lidé existují a nejspíše je jich ve společnosti většina. A mnoho z těch "nekultivovanýchquot;lidí jsou užiteční více než kultivovaní manipulátoři a paraziti.

K článku bych měl pouze jedno: V.K. střílí ohromnou spoustou munice. Proto se občas i trefí... Za vedlejší škody se ovšem neomlouvá, takže jeho vyjádření mají stejnou váhu, jako výroky běžných Špidlů a investičních makléřů.

Přemysl Marek|20. 7. 2012 16:26| reakce na Ferdinand Mácha - 20. 7. 2012 12:57

Ferdinande, chápu ten úhel pohledu a zvědavost.
Je to zhruba stejné jako, když někde náhodou najdete na lavičce v metru Blesk nebo podobný bulvár a začtete se. Člověk se pak docela pobaví. Ale na denní bázi si jej stejně nebudete kupovat. Ani se nebudete pokoušet
Nicméně nesouhlasím s tím, že bychom byli schopni v těchto případech něco napravit. A ani bych se o to nepokoušel. Ten adept by totiž nejdříve musel chtít. Takhle komunikující lidé mají většinou nějaký blok, frustraci, kterou si kompenzují na anonymních webech.
Pro mě je projev Kratochvíla velmi omezený a patří na fóra, kde si to může vyříkat s jemu podobnými. Ale je to samozřejmě pouze můj názor.
Škoda, že tady řešíme kratochvíla a obsah článku je ten tam. To je efekt podobných názorů. Takže se zároveň omlouvám, že jsem to tady takto rozmáznul. Nějak jsem musel reagovat.

Ferdinand Mácha|20. 7. 2012 12:57| reakce na Přemysl Marek - 19. 7. 2012 19:38

Já osobně jsem zvědavý i na omezený intelekt a způsoby chování... Kratochvílův projev není sice kultivovaný, ale i z takového projevu lze vytáhnout nějaké vyjádření. A co více... můžeme pomoci projev zkulturnit. Je docela možné, že v komunitě na statku nebo komunitě řemeslníků si každý tyká a oslovuje familiérními přezdívkami, a proto pisatel neporušil "základní pravidla slušnosti" a nedopustil se invektiv.

Já mám obavu, že kvůli nekvalitnímu vzdělávacímu systému, společně s neochotou se navzájem poslouchat, bude narůstat počet lidí, kteří se neumějí vyjadřovat slovně. Osobně považuju za dobré umožnit jednotlivě komunikaci s takovými lidmi, kteří o ni stojí. Zatím jsem tu neviděl příspěvek, který by vysloveně neumožnil další argumenty v diskuzi.

Přemysl Marek|19. 7. 2012 19:38| reakce na kratochvíl - 18. 7. 2012 15:37

Pan Vlnas to shrnul velmi diplomaticky.
Já tak obezřetný nebudu. Tento blogový web považuju za velmi kvalitní, co se názorů týče. Proto mě hodně rozčílila omezenost a tupost Vašeho příspěvku.
Jestli se Vám nelíbí diskutovat s lidmi, kteří mají smysluplný názor, který nutně nemusí korespondovat s tím Vaším, tak se seberte a běžte na ihnedy, idnesy, novinky a podobné diskuzní fóra, kde se to Vámi podobnými jen hemží. Nikdo není zvědavý na Váš omezený intelekt a způsoby chování.

Martin Vlnas|18. 7. 2012 16:01| reakce na kratochvíl - 18. 7. 2012 15:37

Dobrý den,

diskuse na Finmagu se vyznačují kvalitou názorů a vzájemným respektem diskutujících, kteří spolu rozhodně nemusejí souhlasit, ale vždy dbají, aby se vyhnuli osobním invektivám a porušování základních pravidel slušnosti. Pokud je nebudete v dalších komentářích respektovat, přestaneme vaše komentáře publikovat.

S díky

Martin Vlnas

kratochvíl|18. 7. 2012 15:37| reakce na alena charvatova - 18. 7. 2012 12:27

No já ti nevím, charvatova, aspoň teda já jsem na Václavových stánkách(http://www.klaus.cz/ - a to jsem jejich dlouholetý a pečlivý čtenář) žádnou pozitivní koncepci vývoje nebo ideologický nástin příštího směřování nenašel.

alena charvatova|18. 7. 2012 12:27

KE KOMENTÁŘI "kratochvil&quo t;

Promiňte,ale nemáte pravdu. V.K. sice v tomto článku e x p l i c i t n ěo systémovém řešení EUnemluví , protože se ho redaktor (L.Kovanda) na řešení neptá. Přesto se i v tomto rozhovoru o jednom z nezbytnýchfaktorů systémového řešení zmiňuje, a siceo v o l i č í c h.
A pokud sekontinuálně zajímáte o publikace, stanoviska, rozhovory...V.Klause, tak tam určitě jeho názory ks y s t é m o v é m u řešení EU určitě najdete.

kratochvíl|18. 7. 2012 08:42

Václave, ty seš ale ješita. Máš být na co hrdý, maj tě za radikála. No jo. Ale je smutné, že řešení nenabízíš žádné, ukazovat na chyby umí každý. A já myslím, že Evropská unie za trochu snahy ji zachránit stojí.