Diskuze: Na důchody v Česku nespoléhejte, to si radši založte vlastní penzijní fond

Leonard Cupr|26. 4. 2023 13:46| reakce na Pavel Pecka - 26. 4. 2023 11:45

Pokud umíte stříbro kupovat bez DPH a s minimálním prémiem, tak to dává smysl.
A pokud máte rozumné náklady na bezpečné skladování.

Bohužel většina lidí toto neumí a nakupuje s DPH (kterou jim nikdo již nevrátí) a s docela vysokým prémiem. A jak to skladují ani nechci domýšlet.

Takže to rozhodně není investice pro každého.

Leonard Cupr|26. 4. 2023 13:42| reakce na František Kusák - 25. 4. 2023 11:10

To fakt ne.
Koukněte se na dlouhodobou performance akcií. Třeba těch v akciovém indexu. S reinvesticí dividend. Dlouhodobý výnos je rozhodně významně nad inflací.

Pokud těmi papíry myslíte dluhopisy, pak máte samozřejmě pravdu.

Pokud vám vadí poplatky + se v tom nevyznáte, jděte do ETF na index.

U průběžného penzijního letadla je problémem nejen to, že penzisti (příjemci cizích peněz) mají volební právo, tedy možnost si amorálně odhlasovat, kolik na ně ostatní musí platit (tak, jako státní zaměstnanci, příjemci dotací, grantů, dávek).

Problémem je i demografie.

Dnešní populačně silné Husákovo dítě platí vysoké odvody + je jich hodně = důchodci také dostávají docela dost.
Až Husákovo dítě půjde do penze, plátců bude málo a i ono dostane málo. Přestože platilo současným důchodcům pěkné penze.

Při investování je ale čím dál víc nutné zohledňovat politické riziko. Windfall tax je první varování.
Příjemců cizích peněz bude stále více a tedy i jejich volební síla poroste.
Budoucí penzisti se nebudou ochotni smířit s nízkými penzemi a budou volit ty, kteří jim slíbí vysoké.
Takže pak stát půjde po jakémkoli majetku, na který dosáhne. Tedy především po majetku, který figuruje v dostupných databázích (nemovitosti, akcie).
Plus se část problému pokusí přehodit na jiné, např. na vlastníky nemovitostí: zavede regulovaný nájem a značně zkomplikuje vystěhování "sociálně slabých".

Ochrana investic před předluženým státem se tak stane důležitější investorskou disciplínou, než technická a fundamentální analýza.

Pro stát nedostupné investice tak získají na hodnotě i významu. Ostatně pravidelně překonávané rekordy při dražbách umění a starožitností svědčí o tom, že to již mnozí chápou. Na významu získá i zlato, bitcoin a další neevidované alternativy. Stejně tak daňové ráje, atd...

Kdo na to bude myslet dopředu, vydělá. Kdo zaváhá, prodělá.

Pavel Pecka|26. 4. 2023 11:45

Přesně tak. Já místo posílání peněz do penzijka kupuji fyzické stříbro. Na stát vůbec nespoléhám, co se týče zabezpečení na stáří. Akcie budou ještě nějaký ten pátek pod tlakem, forexu nerozumím, ale stříbro mi vychází v tento moment s přihlédnutím k extrémní poptávce nejen nyní ale zejména do roku 2030 jako velmi jistá investice ze které se neplatí - zatím - daně. Jak ho kupují a proč se můžete podívat zde: https://www.youtube.com/watch?v=WjHYoEaM1WM&pp=ygUnc3TFmcOtYnJvLCBqYWsgbmFrdXB1amkgY28gbmVqbGV2bsSbamkg

Leonard Cupr|25. 4. 2023 13:37| reakce na Martin Brezina - 22. 4. 2023 10:28

Tak nechme každého se rozhodovat podle svých preferencí a možností.

Neviděl jsem, že by někdo někomu chtěl zakazovat účastnit se průběžného letadla. Jen je svinstvo k tomu někoho nutit proti jeho vůli.

František Kusák|25. 4. 2023 11:10

No, nevím, nevím. K investicím do cenných papírů všeho druhu jsem velmi skeptický. Za prvé, musíte tomu rozumět, to není pro každého, a výnosy jsou nízké, kopírující míru rizika. A za druhé, přijde nějaký malér, např. v podobě smrtící inflace a rozdíl mezi výnosy a inflací je katastrofální a úspory se zmenšují jak propíchnutý balón. Takže základ nějakých našich financí by měl skutečně vycházet ze státní penze a průběžného systému. Jen by měl kopírovat skutečnou ekonomiku, tedy reálné odvody, a ne přání většiny důchodců. Ať se na mě penzisti nezlobí, sám už jsem v penzi a vím, že potřeby většiny penzistů, které musí finančně pokrýt, jsou mnohem nižší než u aktivní generace. Hlavním nákladem jsou výdaje v oblasti zdravotní péče. Tady mi schází nějaké masivní zdravotní připojištění, které by krylo vícenáklady a zvyšovalo komfort, který staří lidé potřebují. A dále, výdaje na chod domácnosti, zejména v oblasti bydlení. Ty jsou pro mnohé penzisty zničující. Na to by se měli připravit ještě v aktivním věku. Roste a poroste nájemné, veškeré ceny energií a technických médií. Ten, kdo má vlastní nemovitost v podobě RD, nezatíženou dluhem, má vyhráno. Pokud máte třeba vlastní vodu a dobře zateplený dům, moc energie na vytápění nepotřebujete. Všechny další výdaje do různých technologických zařízení v podobě fotovoltaiky, tepelných čerpadel apod. je nutno dobře zvážit. Má to svá úskalí v podobě provozních nákladů a závislosti na servisních firmách. Uvědomte si, že síly ubývají, a to, co pro Vás dříve byla hračka, se může stát těžkým balvanem. Koneckonců to platí i o vlastnictví cenných papírů, různých formách internetového bankovnictví apod. Tedy nejrozumnější jsou investice do budoucích životních nákladů. Ale jako ve všem, chce to nad tím zavčas přemýšlet a uvažovat hodně dopředu.

Martin Brezina|22. 4. 2023 10:28

Investování fakt není pro každého.
https://medium.seznam.cz/clanek/podane-ruce-lidi-zavislych-na-investovani-pribyva-4648

Ale tady se bavíme o systému, který by měl zajistit pokud možno co největší část populace. Smutné je, že lidi, kteří mají recepty jen pro velmi omezená % populace, jako autor článku, se zároveň podílejí či podíleli, na nastavování systému pro celek společnosti. Čistě věcně to nemůže dopadat dobře.

Honza _|20. 4. 2023 23:13

Centrální řízení nefunguje.
Ani pro toaleťák
Ani pro poštu.
Ani pro peníze.
A nepřeqapyvje, ani pro důchody...

Leonard Cupr|20. 4. 2023 14:50

Ano, nespoléhat na stát a investovat.
To je jediná možnost.

Jenže člověk s průměrnou mzdou je zároveň silou státního represivního aparátu nucen platit víc jak 13 tisíc měsíčně do toho kolabujícího průběžného letadla, ze kterého již ale nic nedostane.

Kolik mu asi tak zbude na investice, zvlášť když platí tržní nájem, nebo hypotéku?

V normálních poměrech by prostě člověk rozvázal smlouvu s tak pochybnou pyramidovou hrou a přestal do ní platit.
V nesvobodných poměrech má 2 možnosti: buď se smíří s tím, že bude masivně okraden, nebo si najde cestu na hraně zákona (či za ní) v rámci vlastní (legitimní!) sebeobrany.