Diskuze: Bitcoin je ve všem lepší než zlato, říká zakladatel kryptoburzy Coinmate

Jan Zoidberg|29. 3. 2023 11:15| reakce na Radek Mann - 24. 3. 2023 12:02

Tak ale přece chápete rozdíl mezi něčím, co má lidstvo pod kontrolou, jelikož si to samo vymyslelo a průběžně to přizpůsobuje stavu výpočetní techniky (málo se ví, že akutální šifrovací algoritmy v Bitcoinu jsou už jiné než na jeho počátku a jsou připraveny i na kvantové počítače, které se mohou v dohledné době objevit... podobný náskok lze udržovat i v budoucnu) a primitivním sploléháním na konečné množství nějaké přírodniny.

Honza _|25. 3. 2023 00:00| reakce na Michal Kára - 24. 3. 2023 14:29

Mrkněte se, co je Bitcoin Cash :-)

Michal Kára|24. 3. 2023 14:29| reakce na Jan Zoidberg - 23. 3. 2023 21:11

Radek Mann|24. 3. 2023 12:02| reakce na Jan Zoidberg - 23. 3. 2023 21:11

kód bitcoinu a jeho množství můžete také změnit.
Stačí mít znalost a kvatntový počítač s extrémní výpočetní silou.
Čímž neříkám, že bitcoin je špatně.
Jen říkám, že argument konečnosti je hypotický, stejně jako objem zlata. :-)

Radek Mann|24. 3. 2023 12:00| reakce na Jan Zoidberg - 23. 3. 2023 16:28

Tak toto zrovna dokázat lze. :) Empiricky poměrně snadno, porovnáním zemí/míst, kde je zločin každodenní a kde není.
Haiti vs. Švýcarsko. Brasilská favela vs. Pražská resideční čtvť.
A ve výsledku, kde se žije lépe. Pro většinu.

Jan Zoidberg|23. 3. 2023 21:31| reakce na Michal Kára - 23. 3. 2023 18:36

Mě docela překvapuje ten častý myšlenkový pochod, který máte i vy, že když něco je možné (tedy vytvářet nekonečné množství kryptoměn), tak se to bude dělat a v důsledku toho to celé pozbývá smyslu. Ano, dá se to dělat, ano, dělá se to, ale ten závěr je hloupost. :) Pokud nedokážete odhadnout psychologicko-ekonomické chování lidí předem (tedy že poptávat nekonečné množství kryptoměn a neustále mezi nimi přeskakovat, není dlouhodobě smysluplné), tak vám nezbývá než počkat, co ukáže realita. A za těch 14 let existence kryptoměn už se to myslím jasně ukazuje - zatímco na druhém až X-tém místě v žebříčku se vystřídala spousta různých, dnes už zapomenutých kryptoměn, první příčka je celých těch 14 let stejná.

Jan Zoidberg|23. 3. 2023 21:11| reakce na Michal Kára - 23. 3. 2023 18:36

Přece není žádný rozdíl v tom, když musíte lidi obrátit na víru, že právě zlato je "to pravé", čemu přisoudíme hodnotu, a nikoliv třeba měď nebo kozí bobky, a když musíte lidi přesvědčit, že ze všech kryptoměn mají přisoudit hodnotu pouze jediné - bitcoinu.

V tom tedy rozdíl není. Kde už rozdíl je, je v tom, že zatímco bitcoinu je skutečně konečné množství, tak zlata konečné množství není. Vy snad víte, jak velká je zásoba nevytěžěného zlata na Zemi a kolik ho ještě je ve vesmíru, na asteroidech, atd.? Bitcoin je první komodita, u níž lidstvo dokázalo zajistit skutečně konečné množství. Pokud v tom nevidíte nic převratného, tak to už mi je líto. Já osobně v tom dokonce vidím i cosi estetického, jelikož estetika je jistě subjektivní záležitost a mě matematika připadá krásnější než třeba ty obrázky na zoubkovaných čtverečcích.

Michal Kára|23. 3. 2023 18:36| reakce na Jan Zoidberg - 23. 3. 2023 16:12

Jan Zoidberg|23. 3. 2023 16:28| reakce na Michal Kára - 23. 3. 2023 08:18

A také to jako náboženství musíte šířit. Stejně jako šíříte desatero. Nedá se vědecky dokázat, že je lepší nekrást a nesmilnit, než krást a smilnit, podstatné je, že když se všichni dohodnou, že jednomu z toho budou věřit, tak se bude všem žít líp. :)

Jan Zoidberg|23. 3. 2023 16:12| reakce na Michal Kára - 23. 3. 2023 08:18

... což možná považujete za takový úšklebek, ale ona je to pravda a není na tom nic negativního. Peněžní systém, i třeba to zlato, jsou "náboženství". Jsou to společenské systémy, kde se jejich účastníci musí dohodnout na tom, čemu přisoudí hodnotu. Bez toho to těžko může fungovat.

Náboženstvím je třeba i filatelie. Dokonce takové náboženství nemusí zahrnovat celou společnost - filatelisté přisuzují hodnotu malým barevným papírkům, zatímco zbytek společnosti si ťuká na čelo. Ale i když jich je relativně málo, dohromady tvoří likvidní systém, díky němuž známky slouží jako uchovatel hodnoty. Stejné to je a bude i s BTC.

Jan Zoidberg|23. 3. 2023 16:03| reakce na Michal Nekvasil - 23. 3. 2023 13:07

Pokud nastane katastrofa podobná těm, o kterých píšete, tak i zlatu klesne hodnota na zlomek dnešní ceny. Bude mít jenom takovou cenu, jaká bude jeho praktická využitelnost. A sám se zamyslete, jakou část poptávky po zlatě tvoří jeho monetární funkce (tedy ta samá jako u BTC) a jakou část jeho funkce prakticky používaného kovu.

Petr Novák|23. 3. 2023 14:20

Zaslepenci jsou všude. Zkuste zlato poslat přes půl planety a zkuste bitcoin uložit na sto let.

Michal Nekvasil|23. 3. 2023 13:07

Pán asi zapomněl na to, že narozdíl od Bitcoinu, je zlato pořád kov a je velice dobře použitelný například v elektronice (výborná vodivost) atd .. argumentovat, že bitcoin je lepší ve všem je úplná hloupost .. co když jednou, nedej bože přijde velká sluneční erupce a spálí to všechno elektroniku? .. nebo začne válka a někdo odpálí EMP? .. nebo nějaký hacker prolomí ochranu? .. ano, opravdu zlato, protože je REÁLNĚ hmatatelný, má spoustu výhod ...

Martin Hájek|23. 3. 2023 08:52

Dobrý den, já jsem na této kryptoburze o peníze , respektive o bitcoiny , před cca plus minus 5 lety, přišel. Někdo se k nim zřejmě naboural nebo jen mne do mailu, výsledek byl, že mi , když jsem se přihlásil do Coinmate, bitcoiny před očima po desetinách mizely. Psal jsem, ať to burza zastaví, ale bylo pozdě. Přišel jsem o vše, co jsem v té době u nich měl. V té době neměli dvojí ověření , to je pravda. Ovšem tvrdili , ze se mi musel někdo dostat (hacker) do mailu a tím to není jejich chyba. Byl jsem na policii, případ stále není uzavřen, alespoň co vím. Na policii mi sdělili, ze nejsem jediný, komu se to v ČR na této burze tenkrát stalo. Navíc burza, přestože ji vlastní lidé z Čech na český jazyk nereagovala . Odpovídali mne i policii v Aj
Nutno říci , že s policii spolupracovali a vše dodali. Peníze ani krypto mi ale nikdo doposud nevrátil. Moc jsem to nepochopil, kdyby se měli k nějaké kompenzaci, udělali by si skvělou reklamu, hodně lidi se v okolí baví , kterou burzu vybrat atd., 100x by se jim to vrátilo.., tenkrát asi nebyla taková konkurence, aby to s námi řešili.
Dle IP adresy to skončilo někde v Brazílii. Bohužel IP adresa se dá prý za pár dolarů přesměrovat kamkoliv.
Nikdo dnes přesně nezjistí, zda byl nabourán jen můj mail i jejich brány, ale bitcoiny ani finance mi nikdo nevrátil (ani policie zatím nezjistila, kde skončily)
Objektivně - neměl jsem tenkrát peněženku, abych napsal A i B
MH

Michal Kára|23. 3. 2023 08:18

Jak ukazuje tenhle rozhovor, BitCoin není nové zlato, ale nové náboženství.