Diskuze: Zdaňme roboty, je nejvyšší čas!

Martin Doležal|5. 1. 2022 22:06| reakce na Zbyněk Novák - 5. 1. 2022 16:59

To o vás vypovídá mnohé, protože každý vidíme svět podle toho v čem žijeme. A vaše okolí je asi hodně deprimující. Naštěstí takto žijící důchodci jsou nepodstatná menšina. Většina žije skvěle a nijak moc se to nezmění ani v budoucnu. Jen prostě jejich životní úroveň poroste mnohem pomaleji, než u těch aktivně pracujících lidí. Navíc zapomínáte, že ti důchodci jsou již dnes velmi důležitou volební silou. Asi těžko spadnou do vámi prezentované bídy. Stejně tak vám uniká, že ty továrny s roboty již dnes nepatří ani tak miliardářům, jako akcionářům. A protože určitě myslíte na své zadní kolečka, máte sám dostatek akcií prosperujících firem.

Odchod do důchodu se vůbec nemusí zvedat, ani není třeba žádná nová důchodová reforma. Lidé se buď na důchod zajistí, nebo prostě půjdou v 65 letech do důchodu, ale i pak budou někde makat, aby si přivydělali. Prostě každý svého štěstí strůjce. Máte problém s vaším důchodem? Nemusíte vlastnit roboty, ani být inovátor v IT, či studovat medicínu. Prostě obětujte rok svého života na rekvalifikaci na nějaké řemeslo, a když budete pracovitý, nebudete vědět co s penězi v důchodu. Věřte že v tomhle vás roboti nikdy nenahradí.

Zbyněk Novák|5. 1. 2022 16:59| reakce na Petr Novák - 5. 1. 2022 11:08

Asistenta důchodcům? A kde by něho asi tak ti budoucí důchodci vzali? Ti budou rádi že budou mít na jídlo. Svět se rozdělí na miliardáře a chudáky. Miliardáři budou ti majitelé firem ve kterých dělají roboti. A chudáci budou důchodci a pracující lidi. Proč? Protože podle té vaší hloupé teorie se bude muset zvedat věk odchodu do důchodu a to až na 75. A Pracujícím se budou zase muset zvednou daně či odvody. Protože jinak nebude na důchody. A důchodci pomřou hlady.

Martin Doležal|5. 1. 2022 15:01| reakce na Honza _ - 5. 1. 2022 10:54

Nebo ten prokletý vynález domácí automatické pračky. Mezi válkami bylo jen v UK kolem 550.000 žen, které živila práce v prádelnách. Po 2WW přišel zlom a do 15 let to živilo jen 35.000 pracovnic. Prostě tragédie a chudoba pak v UK zavládla :))))))

wenkovan|5. 1. 2022 12:17

"Jak ale navrhnout zdanění tak, aby bylo spravedlivé a přínosné?"
Co k tomu dodat? Mluvit o spravedlivém zdanění je na facku, nota bene tam, kde se zdaňují i daně.
Celý článek na mě působí buď jako provokace nebo palebná příprava na další zvěrstva nebo někde našli a rozmrazili nějakého ludditu.

Petr Novák|5. 1. 2022 11:13| reakce na Martin Doležal - 5. 1. 2022 10:02

Ono s tou populací je to ještě trochu jinak. To, kolik má žena dětí můžete posoudit až tak kolem 40 roku života. Po revoluci se stalo to, že ženy začali rodit místo ve 20 třeba i v 35. Vznikla tak mezera, která je všude předhazována jako vymírání. Ale plus mínus je to tak, že žena mám zhruba dvě děti, takže ta naše populace jen tak nevymře. Druhá věc týkající se stárnutí je zlepšení zdravotní péče. Takže třeba infarkt, který byl zabiják ještě v roce 2000, je dnes často vyřešen jednoduchou operací v nemocnici. To tedy vede k prodloužení života lidí, ale taky to vede vyšší aktivitě lidí, kteří dříve byli třeba již invalidní.

Petr Novák|5. 1. 2022 11:08| reakce na Zbyněk Novák - 4. 1. 2022 17:35

Ne nepochopil, protože roboti lidem práci nevezmou, jen zvýší životní úroveň. Takže více lidí bude moc dělat jiného. Třeba asistenta těch důchodcům, vozit jim nákup, léky, vozit je k doktoru. Když firma ušetří za mzdy, utratí peníze někde jinde. Investuje je a zaplatí výroce robotů, nebo di šéf pojeden na dovolenou (služby v turistismu) nebo si třeba koupí fotbalový tým (sportovci, trenéři, lidé v zázemí). Každopádně vždy někoho zaměstná. Nedokážete domyslet nic ani dva kroky dopředu a chcete kázat společnosti, jak by měla žít a platit daně.

Honza _|5. 1. 2022 10:54

To už tu bylo.
Jen jsme dnes civilizovanější, takže místo rozbíjení strojů je budeme danit.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Luddité

Hlavně si všimněte, kolik je nezaměstnaných ledařů od chvíle, kdy byla vynalezena lednička!

Martin Doležal|5. 1. 2022 10:02| reakce na Zbyněk Novák - 4. 1. 2022 17:35

Jenže to řešíte jen mediálně šířenou hloupost. Populace stárne a roste počet důchodců, protože se k tomu lidé sami dobrovolně rozhodli. Lidé odmítají mít více dětí, tudíž pak je nemá kdo v důchodu živit. Takže nízké důchody jsou zaslouženým důsledkem jejich předchozích svobodných rozhodnutí. Na to nemá robotizace vliv. Stejně tak to nezmění žádná důchodová reforma. To je pouze pokus jak oškubat bohatší a přitom nic nevyřešit.

Navíc, pokud chcete řešit zvýšení důchodů, tak zdanění robotů je hodně hloupý pokus, velmi neefektivní. To je efektivnější zvednout DPH nebo jinou spotřební daň. Uvědomte si, že daně ze zaměstnanců jsou snadno evidovatelné a kontrolovatelné. U robotů to nejde. Robot není živá jinde se projevující entita. To budete danit počet ramen, a jak je budete definovat? Co umělá inteligence, komunikující současně z 100.000 zákazníky, navíc komunikující z Indie? Nasadíte do každé továrny úředníka, co bude kontrolovat kolik těch robotů vlastně je, a jak se rozdělují (ucelená výrobní linka může být prohlášena za jednoho robota a nezpochybní to ani soud), bude kontrolovat kolik hodin denně dělali, nebo zda nejsou odstavené, nejsou v testovacím režimu. Nebo bude jezdit do jiné země, kde se bude vyrábět?

Je to ověřené nějaké to století, práce je čím dál víc, a vždy jí bude víc, než počet lidí ochotných pracovat. Takže vámi zmiňovaný problém není množení robotů, ale neustále se zmenšující počet platících pracovníků. Tzn. svobodné rozhodnutí občanů, tak musí nést následky, ne že tu aktivní menšinu oškubete ještě víc.

bus fargo|5. 1. 2022 08:05| reakce na Zbyněk Novák - 4. 1. 2022 17:35

Jsi hlupak. Pokud nebude mit firma naklady zamestnance, bude odvadet vyssi dane se zisku. A ze si odecte naklady na porizeni robotu? Ano, ale vyrobce robotu tyto penize musi zdanit. A pokud bude mit firma mensi zisk? Bude to znamenat jedine - bude levnejsi zbozi, takze nebude potreba tolik penez na ty vase davky.
Uz to chapete, soudruzi?

bus fargo|5. 1. 2022 07:59

Zkuste si dnes sehnat zednika nebo instalatera. Proste budou muset zacit makat rukama, kdyz nebudou mit v hlave. Bylo tomu tak odjakziva. Jenze to rude pakazi jako je autor tohoto blabolu evidentne nevoni. Radeji budou vegetit na davkach a knourat nad nespravedlnosti sveta.

Max Svoboda|5. 1. 2022 01:15

"Odhaduje se, že do roku 2030 zanikne třetina pracovních míst"

Přímo v odkazované knize je kromě té třetiny zaniklých pracovních míst uvedeno také následující:

"[Tyto] výsledky [...] byly řadou odborníků kritizovány jako přehnaně pesimistické [... Jiné studie] došly jen k 9% podílu ohrožených pracovních míst v USA [...] V ČR se pak jedná o 10 %, tedy zhruba půl milionu ohrožených pracovních míst, což odpovídá očekávanému demografickému úbytku obyvatelstva ve věku 15-64 let mezi roky 2015 a 2030."

Tak nevím. Není článek poněkud demagogický?

Milan Dvorak|4. 1. 2022 23:07

myslím že to vůbec nebude nutné, trh si s tím poradí sám, protože potřebuje určitou kupní sílu lidí kteří si musí peníze vydělat. Klesne li kupní síla lidí nebudou mít roboti odbyt a fabrika zkrachuje.

Zbyněk Novák|4. 1. 2022 17:35| reakce na Petr Novák - 4. 1. 2022 13:04

Vy jste vůbec nepochopil o čem ten článek je! Autor si nestěžuje na to, že roboti vezmou lidem práci! Ten článek o tom, že jak stárne populace a klesá počet pracujících a roste počet důchodců. Bude růst počet robotů a tím pádem i produktivita práce i ziskovost firem. Firmy ušetří za mzdy. Na důchody přispívají jen pracující. Roboti nikoliv. Pokud chceme, aby bylo na důchody a abysme přežili stárnutí populace, tak je nezbytné najít další zdroj financí. Firma která nebude mít žádné zaměstnance, ale bude plná robotů nijak nepřispěje do státního rozpočtu ani daněmi ani odvody. Daně může mít i nulové, protože pořízení robotů si odečte z daní. Už to chápete?

Martin Doležal|4. 1. 2022 17:02| reakce na Petr Novák - 4. 1. 2022 13:04

Přesně tak, lidí kteří chtějí a umí pracovat je nedostatek již dnes, a bude jich čím dál méně. Navíc známe ten náš právní paskvil, už vidím jak se celá robotická výrobní linka prohlásí za jednoho robota, protože jednotlivé systémy bez práce v celku nedají ani ránu. To je prostě klasické generálské plánování budoucích bitev, kde těch historických. Navíc si autor neuvědomuje, jak je robotizovaná firma flexibilní, tu můžete přesunout třeba do Afriky, a přesto bude vyrábět precizní výrobky s perfektní výstupní kontrolou. No a zde pak zůstane jen montovna s minimální přidanou hodnotou a miliony důchodců a nemakčenků.

Petr Novák|4. 1. 2022 13:04

Než někdo napíše takový článek, měl by se trochu podívat do historie. Automatizace nikdy nevedla k masám nezaměstnaných, ale spíš naopak. Takže robotizace určitě nepovede k tomu, že lidé přijdou o práci. A zdanění robotů ve prospěch státního rozpočtu je jen další přiživování se vládních kruhů na lidech. Pokud to někomu nerovnováha mezi daněmi lidí a robotů vadí, tak ať snižuje daně lidem.