Diskuze: Česku hrozí odliv mozků, může si za to samo

David Faber|5. 3. 2021 19:41| reakce na Honza _ - 5. 3. 2021 09:42

Pán Zdražil by podľa mňa aj to dokázal spochybniť :-)

Jan Altman|5. 3. 2021 15:41

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/105828/vladimir-pikora-tak-socialisticky-plan-pro-duchody-jsme-jeste-nemeli.html

Jan Altman|5. 3. 2021 15:31| reakce na Jan Amos - 5. 3. 2021 11:16

Až se rozkývu k tomu předčasnému důchodu financovanému z dosavadních investic, tak to s vámi zkusím prokonzultovat detailněji - pokud budete tak laskav.

Řekněme, že jsem nalomený a nějaké státní hození klacku pod nohy či zásadnější komplikace v podnikání mě lehce mohou popostrčit za hranu. Plánuju si to od podzimu zkusit nanečisto (do jara), zatím bez spálení mostů (práce na dálku).

Proto pevně doufám, že mě vláda nejpozději do konce léta stihne naočkovat - pokud ne, ztratím poslední ohledy, nechám se komerčně naočkovat třeba v UAE (tzn. ten podzimní pobyt v teple zahájím třeba tam, o rozjetí komerčního očkování mluví již teď) a pak ať si trhnou.

Jan Kopkáš|5. 3. 2021 12:58

Pane Aliapuliosi, máme nějaká data o odchodu mladých vzdělaných z posledních třeba pěti let? Nebo je to jen postaveno na dojmu?

David Faber|5. 3. 2021 12:31| reakce na Jan Altman - 5. 3. 2021 09:24

Áno, u neregistrovaných assetov by to malo byť ok. Premýšľal som, či by nedávalo zmysel mať časť akcií držaných mimo EU, napríklad u brokera v Singapure, ale keď sa jedná o dane, tak sú všetky krajiny podozrivo kooperatívne a 100% sa nedá spoľahnúť na žiadnu z nich :-)

Takže súhlasím že včasná reakcia je momentálne asi najlepšia možnosť u registrovaných assetov...

Jan Amos|5. 3. 2021 11:16| reakce na Jan Altman - 4. 3. 2021 15:11

Tak tak. Při posledním pobytu pronájem celé vily v kostarickém Central Valley včetně každotýdenního úklidu a praní vyšel na 400USD za měsíc. Včetně energií.

Jan Amos|5. 3. 2021 11:07| reakce na Jan Altman - 3. 3. 2021 12:06

Pro řadu podniků může být pokles tržeb " o pár procent" zcela fatální - například stavebnictví nebo finální potravinářská výroba je do značné míry založeno na množstevních bonusech. Tedy podnik tvoří obvykle zisk až z bonusů na základě dojednaného obratu.
Řada firem na konci roku naskladňuje nikoliv pro daňové účely, ale aby dostály smluvním podmínkám o výši odběru od dodavatelů a aby tak dosáhly na obratové bonusy. Troufám si odhadnout, že polovina firem v těchto segmentech tvoří zisk až právě tímto bonusem v posledním měsíci roku. Pokud tento bonus v důsledku snížení tržeb neobdrží , nastartuje se domino efekt - místo zisku ztráta, zhoršené podmínky provozního úvěrování od bank, u větších firem porušení kovenantů, úsporná opatření a už to jede...

Honza _|5. 3. 2021 09:42| reakce na David Faber - 4. 3. 2021 22:40

Aneb další z argumentů, které shání pan Zdražil pro BTC.
Udělejte exit tax na něco, o čem nevíte, že to člověk má a na hranicích to u něj nenajdete :-)

Jan Altman|5. 3. 2021 09:24| reakce na David Faber - 4. 3. 2021 22:40

Ano, a PRÁVĚ PROTO je potřebné exitovat VČAS do instrumentů, které nejsou vázány na jedno místo, na jednu jurisdikci.
A někdo se tady stále diví růstu kurzu bitcoinu... :-)

Stále je možné prodat nemovitost a akcie v zemi, kde něco takového hrozí. A koupit akcie a nemovitosti v zemích (ve více zemích, diverzifikace) s větší úctou k tradicím respektu k vlastnickým právům i s tradicím respektu k ekonomickým zákonům (ve Švýcarsku vlády obvykle blbnou méně, než v Rumunsku). Nebo ty akcie a nemovitosti prodat a pořídit si něco, čemu jsou jurisdikce volné: zlato, starožitnosti, drahé kameny, bitcoin, obrazy, ...

Čím víc vlády takto budou blbnout, tím víc lidí bude podobně reagovat.
Ovšem čím později se člověk k exitu odhodlá, tím horší podmínky dostane (hůře prodá to, čeho se zbavují všichni, bude draze kupovat to, do čeho všichni prchají).

David Faber|4. 3. 2021 22:40| reakce na Jan Altman - 4. 3. 2021 15:11

S tou zmenou rezidencie to nemusí byť v budúcnosti až tak ružové v prípade akcií a nemovitostí. V Poľsku už majú 19% exit tax a je len otázka času, kedy a v akej výške sa to rozšíri do ďalších častí Európy:
https://www.grantthornton.global/en/insights/articles/polands-new-exit-tax-impact-on-internationally-mobile-individuals/

Ale na to sa asi aj tak nedá nijak pripraviť...

Jan Altman|4. 3. 2021 15:11| reakce na Jan Capouch - 4. 3. 2021 11:51

Ono není takovým problémem změnit daňovou rezidenci - zejména právě pro ty nejvíce systémem obírané - protože ti zároveň mají jak největší motivaci uhnout, tak zároveň i největší schopnosti to udělat: vyznají se v tlačenici, stejně už mají svého daňového poradce, účetního a právníka, znají jazyky, mají ekonomický a mezinárodně-politický přehled, kontakty a známosti, jsou zvyklí využít každé příležitosti, atd...
___________

A je zde ještě další faktor: mezi těmi nejokrádanějšími, tedy mezi lidmi s nejvyššími příjmy, nebude malé procento těch, kteří se třeba od věku 40 let zabývají myšlenkou, kdy s výdělečnou prací skončí a budou se věnovat např. koníčkům.

Každý, kdo nežije od výplaty k výplatě, ale spoří a investuje, se více či méně zaobírá myšlenkami typu: "Má cenu přestat s prací v okamžiku, kdy mé výnosy z kapitálu přesáhnou výnosy z práce? Nebo teprve až když dosáhou 1.5, dvoojnásobku,...? Nebo mi naopak v penzi bude stačit příjem kapitálu poloviční oproti příjmu z práce v produktivním věku, protože nemovitosti už jsou splacené, děti z domu, ..."
Faktem je, že vyhnout se zdanění výnosů z kapitálu lze jeho (a-nebo svým) přesunem do daňového ráje pohodlněji, než se vyhnout zdanění práce či zisku.

Takže zvyšování daní (mimo jiné) může vést k tomu, že někdo, kdo chtěl s prací seknout v 55, s ní sekne již v 50.

Zkrátka mezi špičkou příjmové pyramidy se rozhodně nehraje na oficiální věk odchodu do penze, protože přiznání státní penze je tou nejméně významnou položkou rozpočtu a životního rozhodování.
Mezi špičkou příjmové pyramidy se o odchodu "na odpočinek" (převážně ovšem aktivní) rozhoduje podle zcela jiných kritérií a házení klacků pod nohy pracovitým a úspěšným lidem může mít citelný vliv.

Válčit tady z nějakým burešistánem, nebo na něj udělat dlouhý nos a zajet si výlet do Kostariky?
https://liberation.travel
Například u vlastníků bitcoinů to je dost jednoduché: v ČR ten prodej zdaní sazbou 15, resp. spíš 23%. Což u sum potřebných na 35 let života na aktivním odpočinky už je VELMI významná suma a lidi ji budou zohledňovat.

Z člověka, který platil tomuto státu miliony na daních se stane člověk, který podporuje turistický sektor v Kostarice.

Jan Capouch|4. 3. 2021 11:51| reakce na Jan Altman - 3. 3. 2021 12:17

Ono to fyzickým útěkem nebude tak horké, vzhledem k migrační politice, bezpečnosti a stupidní politické korektnosti. Ale bude stačit když ti schopní místo nervů s podnikáním zvolí pohodlnější cestu zaměstnance.

Jan Altman|3. 3. 2021 12:17| reakce na Martin Doležal - 3. 3. 2021 09:04

Odejdou celé firmy, zaniknou celá odvětví. Jistě jste zaregistroval již probíhající deindustrializaci Evropy. Nyní se to zrychlí.

Že budou odcházet i jednotlivci, to je jen taková třešnička na dortu.

Někdo odejde fyzicky - mnoho vysokoškoláků s tím počítá už při volbě oboru a během studia už aktivně hledají, kam jít - a to se zintenzivní - jen koukněte na ten BrainDrain v Rumunsku či Pobaltí, to není žádná marginálie!! To je dost fatální věc.

A někdo odejde virtuálně. Neberme podobu světa za konstantní. Byznys s nejvyšší přidanou hodnotu se přesouvá na globální bezhraniční internet, rozjíždí se měna globálního internetu, rozjíždí se DeFi (decentralizované finanční služby), rozjíždějí se anonymní tržiště a komunikační platformy. Zvyšování daní ve vyspělém světě rapidně zvýší poptávku po těchto řešeních, což povede k jejich zrychlenému vývoji (nalije se do toho více peněz).
A samozřejmě nastává generační obměna - staří páprdové jsou nahrazování mladší generací, pro kterou je internet i krypto zcela nativním. Blockchain i bitcoin se již učí na Harwardu, MIT, ...

A samozřejmě pro krach demokratického socialismu není nutné, aby odešli všichni produktivní.
Jelikož ten systém již nyní balancuje na hraně propasti, stačí i relativně malý šťouch, relativně malý exodus - zvlášť když je zřejmé, že utíkat budou především ti nejschopnější, tedy ti, které ten systém vysává nejvíce (a je na nich tedy nejvíce závislý).

Jan Altman|3. 3. 2021 12:06| reakce na Jan Krejčí - 2. 3. 2021 18:45

Přesně. Představa, že penzijní, zdravotní a sociální systém zkrachuje jen když stoprocentně odejde velká část populace, je lichá.
Již nyní je to na hraně, resp. za ní (ani kdyby se nic nezměnilo, stejně to časem zkrachuje, jen za déle, ale dluhy se vrší již dnes).

Je to jako když podniku klesnou tržby "jen" o pár procent, ale on má vysoké fixní a relativně nízké variabilní náklady. Dostane se do ztráty, přestože mu tržby klesly jen málo. Podnik možná může reagovat nějakým zeštíhlením, ale stát moc ne - ty závazky vůči penzistům, nemocným a nezaměstnaným jsou mandatorní. A ti penzisti, nemocní a nezaměstnaní (a státní zaměstnanci) mají volební právo.

Martin Doležal|3. 3. 2021 09:04| reakce na Jan Krejčí - 2. 3. 2021 18:45

Jasně že bude pro spoustu lidí hůř a v podstatě jsme za hranou bývalého pohodlného života. Vůbec nezpochybňuji co píše pan Altman o tom, že lidé v aktivním věku budou čím dál víc mačkáni daněmi a poplatky, odvody. A nejvíc to odnesou důchodci a chudší část populace. Jen jsem prostě realista, co se týká nějakého exodu, nebo systémové vzpoury důležitější části populace. Jednak většina zemí světa je na tom hůř než my, a žádné vzpoury se tam moc nekonají. Když už lidé hlasují nohama, tak jsou to většinou málo kvalifikovaní jedinci, co naivně uvěřili pohádkám, co vidí na internetu nebo ve filmu. Myslím tím viditelné masové migrace. Kvalifikovaný člověk si to zařídí jinak, ten je vítaný skoro všude.
Když se vrátím k nám, tak lidé jsou za frajery a minimálně ředitelé BMW v hospodě nebo na internetu, pak se ráno probudí, sklapnou uši a jdou opakovat předcházející den. I ti lépe příjmoví jsou jako beránci, když dojde na věc.

Nějaká vzpoura nebo útěk ze systému? Pár schopnějších ano, dělají to již dnes, ale nic podstatného. Krásně je to vidět na lidech, co si stěžují na malé ohodnocení jejich práce, ale po zbytek života neudělají nic, čím by si výrazně pomohli. Ovšem tím lepší příležitost a lepší život získávají ti aktivnější.

Jan Krejčí|2. 3. 2021 18:45| reakce na Martin Doležal - 2. 3. 2021 17:16

Taky nejsem takový optimista jako Jan Altman, ale na druhou stranu vaše argumentace drtivou většinou křečků podle mě nevychází. Dnešní důchody se považují za důchody "na hraně", tedy že za méně se dá špatně žít (= budoucí důchodci musí mít ještě jiné příjmy než státní důchod). Už dnes systém ale stojí čistě na neférové nivelizaci, kvůli které zaplatíte až 4x více než průměrný křeček (2/3 lidí ovšem platí méně než průměr), ale dostanete důchod třeba jen o 50% vyšší. Každý takovýto útěkář za sebou nechává 2,5 živeného člověka (třeba někoho, kdo nepřispívá vůbec), nebo třeba 20 průměrných plátců, kterým dorovnal důchod aspoň "na hranu."
Přitom ale všechny základní věci denní potřeby, které si odepřít moc nemůžete, brutálně zdražují a budou. O nájmech škoda mluvit, a to tu (zatím) nemáme nějaké obří nemovitostní Agroferty, které by si vylobbovaly pořádné povinné holení svých nájemníků, auta budou brzy stát milion (protoře jiné zakážou), tankování do nich vůbec nezlevní, jak se původně počítalo, jídlo (z 85% české provenience) bude kopírovat norský scénář (kostka másla za 250 kč, protože nesmí být ze švédského mléka apod.), energie bude kvůli větrníkům a solárům na dvojnásobku, voda "kvůli suchu" taky atd atp. Prostě mi to celé nevychází.

Martin Doležal|2. 3. 2021 17:16| reakce na Jan Altman - 2. 3. 2021 16:36

Virtuálně se zdrhá špatně, pokud nemáte velký majetek a nechcete pak žít jen jako rentiér. Podnikat se tak rozumně nedá, drobní zákazníci nejsou ideální segment na zbohatnutí, a firemní zákazníci vyžadují daňově uznatelné faktury. Firemní zákazníci v cizině to berou podobně, jen je na vás, zda to budete danit tam, nebo tady. Což pro menší firmu není tak dramatický rozdíl. Navíc většina těch chytrých a schopných lidí pracuje jako zaměstnanci, je to pro ně pohodlnější a výhodnější co se týká profesionálního růstu. Jen málo lidí podniká v oboru s vysokou přidanou hodnotou, pro zahraniční zákazníky. Těch opravdu nebude 500.000, těch není ani 50.000. Např. tu vakcínu si nekoupíte ani v zahraničí, navíc ty špičkové nemáte jak dopravit. Až jich bude přehršel v zahraničí, bude se dat za úplatu sehnat i u nás.

Souhlasím s vámi, že náš stát jde do háje a budou zde velké problémy, resp. on už v háji je, jen si spousta lidí nalhává, že je to stále v pohodě. Máte pravdu v tom, že lidé s výdělky na 2-3 násobku průměru, budou dělat vše pro to, aby stát nějak odrbali. Ale drtivá většina občanů bude nadále běhat v tom bubnu pro křečky a nadále budou plnit systém. Jsou příliš pohodlní, než by riskovali svou vlastní odpovědnost. Ten současný penzijní systém bude fungovat ještě mnoho let. Jen už to nebude taková důchodová pohoda, jako je dnes.

Jan Altman|2. 3. 2021 16:36

Jestli pak Venezuely a Juldové ve svých snech o udržitelnosti CZ penzijního systému počítají s tím, že jim půlmilion nejvzdělanějších a nejschopnějších jedinců z toho estébákova ráje zdrhne?

A já přidávám odhad, že ještě více lidí jim nezdrhne přímo fyzicky, ale do kyber a krypto ekonomiky, do šedé zóny, atd...

Pokud někoho vláda zažene do situace, že si bude muset vakcínu koupit za tržní cenu někde v zahraničí, tak dotyčný pak bude cítit plné morální právo vystoupit z impotentního státního socialistického zdravotního "pojištění".

A když lidi uvidí, jak státní dluh roste, schopní prchají do zahraničí, rostou deficity penzijního systému a rozpočtu jako takového, tak udělá první poslední i pro vystoupení z průběžné penzijní pyramidové hry.