Diskuze: Recept na vodu v krajině: fakt hustá architektura

Jan Altman|10. 9. 2020 19:25| reakce na Petr Vorlíček - 10. 9. 2020 12:11

S panem Jandou (a především s jeho komunikačním stylem) se zrovna neshoduji, ale ano - vnímavý jedinec dnes těžko může mít daleko do "Falling Down" momentu a že někomu z toho socialistického byrokratického absurdistánu občas "hrabe", je docela pochopitelné.

A mám pocit, že ta frustrace jen bude narůstat - nakonec koukněte na žluté vesty, na situaci v USA - sice ti lidé jsou naprosto mimo v identifikaci příčin mizérie (vidí ji napravo, ale ona je nalevo), ale to už tak bývá. Realita se dříve či později vyjeví, směřování více doleva situaci může jen zhoršit (až do úplného konce).

Naštěstí je dost inteligentních lidí, jako třeba W-a-l-t-e-r E. Williams či Thomas Sowell (a dlouhodobě a radikálněji například Hans-Hermann Hoppe), kteří usilovně pracují na rozvoji poznání a na osvětě.

https://www.mises.cz/clanky/hans-hermann-hoppe-za-hranou-politicke-korektnosti-2429.aspx

PS: Máte na Finmagu nějakého ajťáka, který by mohl zajistit, aby šlo jméno prvně jmenovaného napsat v kuse? :-)

Petr Vorlíček|10. 9. 2020 12:11| reakce na Jiří Janda - 9. 9. 2020 14:36

Skvělé, diky! A sociopati jsme v dnešním prostředí všichni! :-)

Petr Vorlíček|10. 9. 2020 12:06| reakce na Jan Kohout - 9. 9. 2020 10:37

Vážený pane Kohoute,
není to tak jak píšete.
1) Jeseníky s kamennými neodizolovanými základy jsou místem nepoužitelným pro bydlení s rodinou,- navíc, musíte zatopit i v létě. Co v zimě? Budete běhat přikládat celou noc? Neberu.
2) Hmota je fajn, její funkce je ale jen zpoždění všech dějů. (Zvýšení setrvačnosti). Ta setrvačnost je dána teplotním gradientem mezi hmotou (21°C) a teplotou, která je v místnosti.
Jakmile vytvoříte tepelný zisk místnosti 1,2 kw (4 osoby) + 1kw kontinualně (počítače, světla, televize, pračka, myčka, bojler, vaření) a nějaký ten kw sálání okny na jih, západ východ + prostup tepla zdmi + větrání (větrat snad musíte, ne? Ja větrám výměnou 0,5/h.). Výkon 3 a víc kw akumulujete do zdí, ale k tomu musí vzrůst teplota nad 21°C, aby vytvorila teplotní gradient pro přestup. Z toho vidíte, že píšete nesmysl.
3) jediný případ kdy to ve starých domech funguje je odvod tepla zdmi do základů, které nejsou od zdí tepelně izolované, a tak pasivně intenzivně chladí..(tam je gradient 21-10 = 11°C, což už je dost...

Jiří Janda|9. 9. 2020 14:36

Pánové, jsem rád že můj příspěvek (a především Finmagem publikovaný) článek vyvolal takovou diskuzi.
Je naděje, že konečně místo diskuzí na téma jak je prima, že prší peníze z nebe a zda komerční banky pouští nové peníze do oběhu ráno nebo až po svačině odpoledne, budou diskuze k něčemu užitečné.

Jsem rád, že zazněla i kritika, a není se třeba za ni omlouvat - koneckonců jsem jen autistický sociopat, takže nemusím fyzikální zákony dodržovat.

Pokusím se na vše, co zde zaznělo počátkem příštího týdne zareagovat - bohužel se mě nyní dotýká současná nezvládnutá epidemiologická situace a musím řešit věci, které bych ani řešit nechtěl.

Jen předešlu, že nejsem vystudovaný stavař, byť se ve stavebnictví pohybuji několik dekád a mám tedy praktické zkušenosti (někdy i velmi bolestivé), které ale občas jsou v rozporu nebo ve sporu s teorií.

Pokusím se připravit povídání na téma 1) stavební úpravy, 2) provoz domu, 3) co jsem udělal špatně a u dalšího domu bych chtěl napravit.

Pokud vyvolá odezvu i kritickou budu jen rád, neboť takto má dikuze vypadat. A každý může mít kousek své pravdy a kousek své pošetilosti.

Pěkný den všem

Jan Kohout|9. 9. 2020 10:37| reakce na Jiří Janda - 8. 9. 2020 09:43

Přeji pěkný den,
jeden nový barák AV v Brně chtěli dřevostavbu a s minimem/bez klimatizace. Takže stropy jsou z obrovské hmoty betonu.
V Jeseníkách máme malou chaloupku (2 místnosti po 20 m2). Když tam v srpnu dojedeme, první noc musíme topit. Ty 70-80 cm zdi kámen/cihla (ano, skoro větší plocha zdí než interiér) se prostě se ani za to léto nehřejí nad 15 C.
A tohle léto jsme doma ani jednou neměli v ložnici nad 21C :-D . Brno, první patro domu z 40. let (plná cihla, šířka zdi 60 cm).
Takže izolace je prima, ale hmota je hmota. Jak jednou v létě vyvětráte, tak nepomůlže žádná izolace bez nečeho s tepelnou kapacitou.

Petr Vorlíček|9. 9. 2020 00:17| reakce na Jiří Janda - 8. 9. 2020 09:43

Pane Jando,
Jako fanda do domů fungujících v souladu s přírodou s vámi rád podiskutuji, a ještě radši, poodkryjete-li mi několik fyzikálních záhad, které které ve vašem domě zajišťují tak zázračné klima...
Můžete prosím uvést, v jaké lokalitě se dům nachází? (Nížina, hory, sever- jih?)
Píšete o klimatu "bez klimatizace", což chápu-li správně znamená, že dům nemá žádnou technologii typu tepelné čerpadlo, rekuperace, zemní registr atd?

Dále - Jak známo, ohřev od prosklených ploch není dán osluněním interiéru, nýbrž sáláním okolí do interieru (které jinak než zatažením rolet nelze eliminivat...)
Zatahujete tedy přes den důsledně okenní rolety?

A pak zbývá záhada záhad největší...
Jak docílíte teploty 21° při venkovní teplotě 38°C přes den (a typických 26 o půlnoci a 20-22 ráno při těchto denních teplotách...)

Nenechte se prosím zmást zdánlivě arogantním nadechem dotazu :-) Jen holt takových staveb znám z reálného dlouhodobého provozu povícero, a tak dobře vím, že lokalit kde by něco takového mohlo skutečně fungovat je jak šafránu, a nejsou to tak úplně lokality pro trvalé bydlení s rodinou...:-)

Když je několik dní pětatřicet, nefunguje stínění ani zatemnění. Setrvalých 35 zkrátka proniká domem skrz naskrz, čím lépe izolovaný je, tím pomaleji,čim více hmotný je, tim pomaleji, ale noční teploty nad 20°C nemají dostatečný dradient na odvod nahromaděného tepla. Lekhý neizolovaný dům teplo sice nenaakumuluje, zato se ohřeje dle venkovní teploty sotva s parhodinovým zpožděním...A lehký dům silně izolovaný zase přetopítectepelnými zisky obyvatel, natož žehlením, vysáváním, televizí, vařením atp...Dům tak s ohkedem na konstrukci (nemá- li chladicí technologii) dokáže takovým teplotám vzdorovat max pár dní, jistě ale ne týden...

A v neposlední řadě - zkusil jste někdy vstoupit do místnosti s teplotou 21°C z venkovní teploty 38°C? To pane regulérně mrznete, a rozhodně takové skokové střídání teplot o 17°C nepřežijete ve zdraví...

(nebudu rozmazávat neekologičnost pálení dřeva, kdy se 99% hmoty dřeva, které mohlo CO2 akumulovat ještě 20 let než se rozloží, přerodí na skleníkové plyny. Je to stejné jako topit plynem, ropou či uhlím - shoří biologický materiál plný uhlíku, jen ve dřevě byly akumulovány skleníkové plyny před stoletím, kdežto v ropě, plynu a uhlí před stovkami milionů let. Kromě nemožnosti bezpracné obnovy ropy, plynu a uhlí v tom tedy velký rozdil není...
Ale beru, dnes pálení dřeva říkáme "využití biomasy", protože jsou na to super dotace, tak můžem přimhouřit oko...:-)
A fakt to neberte ve zlém, jen zkrátka - fyzikální zákony neojebem, ani kdybychom chtěli...:-(
Třeba se jen míjime v pojmech "bez klimatizace" a tak...:-) Jinak palec nahoru!!!

Martin Doležal|8. 9. 2020 13:00| reakce na Gabriel Pleska - 8. 9. 2020 12:06

To znám ze svých zážitků při stavbě svého domu a současně znám pár projektantů. Ta současná legislativa je fakt šílená. Ale máme přesně to co si jako populace zasloužíme, to co populace preferuje. Tak to jen beru v rámci možného. Kdy většina lidí co znám odborně neřeší něco co je sakra drahé a stráví v tom velkou část života.

Gabriel Pleska|8. 9. 2020 12:06| reakce na Martin Doležal - 8. 9. 2020 11:11

Zítra bude pokračování, kde si trochu napíšeme o tom, proč v mnoha případech ani architekt/projektant prakticky moc nezmůžou. Stavební předpisy, památková ochrana a další. Je na co se těšit :)

Martin Doležal|8. 9. 2020 11:11| reakce na Jiří Janda - 8. 9. 2020 09:43

To co popisujete jen potvrzuje starou pravdu. Při stavbě baráku má investor mít vše promyšlené a vědět co chce a hlavně má zaplatit profíka projektanta co to domyslí technicky a vysvětlí alternativy. Bohužel většinou je prioritní jak ušetřit a na co je sleva. Vaše řešení je asi dobře efektivní.

Petr Bárta|8. 9. 2020 10:05| reakce na Jiří Janda - 8. 9. 2020 09:43

To je velmi zajimava zkusenost. Mohl byste mne prosim kontaktovat na (jednorazovem, nechci verejne davat svuj bezny email) emailu asdfasdasdsadasdasdsad@seznam. cz?Pokud byste mel moznost, rad bych se dozvedel vic detailu, protoze neco podobneho (ne zcela stejneho) do budoucna planuji take. Rad bych proto byl v kontaktu, pro vymenu zkusenosti.

Predem dekuji (i kdyby to byla jen zprava ze o dalsi komunikaci v tomto smeru nemate zajem).

Jiří Janda|8. 9. 2020 09:43

Zajímavý článek. Některé závěry jsou pro mě překvapivé a stojí za další hledání informací.

Přispěji k článku s drobnými poznámkami vycházejícími z osobní zkušenosti. Výsledkem je dům, který nepotřebuje klimatizaci a v tropickém létě 2019, kdy opakovaně venku panovaly teploty atakující 38C jsme v domě při téměř normálním provozu měli teplotu 21C.
Musím předeslat, že rezistence vůči vysokým letním teplotám byla jedna z podmínek, kterou jsme kladli na projektanta a že se jedná o bungalov v klasickém provedení, tj. v půdorysu písmene T.

1) zásadní je orientace budovy na světové strany - severní část budovy je téměř bez oken, jižní a západní část prosklena. Východní část má podlouhlá podstropní okna.
2) okna nemají překlady a končí ve věnci, do kterého jsou zapuštěny do kapes elektromotory dvoukomorových rolet.
3) podbití střechy je přesazeno na přesnou vzdálenost 95cm. To způsobuje, že v létě je slunce na jižní straně nad střechou a nesvítí přímo do oken, v zimě je slunce nízko nad obzorem a dům vyhřívá přímými paprsky.
4) západní strana má přesah střechy do pergoly, čili i letní zapadající slunce nesvítí přímo do oken.
5) podbití je bílé pro rozptyl světla a odraz snižující zahřívání.
6) západní část domu je obložena keramickými pásky tmavé barvy, které absorbují teplo zapadajícího slunce, což je zásadní pro ochlazování interiéru domu.
7) po setmění je teplotní gradient mezi východní stranou (již chladnou) a západní (zahřátou absorpcí tepla do keramiky) až 8C.
8) máme francouzská okna na západ a balkonové dveře na východ a jih. Vstupní dveře na sever. Záměrně mezi nimi není žádný nábytek vnitřní dveře jsou zasunovací do stěn. Z každých dveří vidíte do protilehlých vstupních což při večerním větrání a teplotnímu gradientu vede k silnému průvanu, který ochladí prostor domu někdy až tak, že se rosí sklenéné předměty.
9) podstropní okno východní spolu s diagonálně umístěným otvorem při zemi na druhé straně domu udržuje průvan v domě v průběhu noci - což je systém používaný v původních arabských domech.
10) v letních parnech dům izolujeme vnějšími roletami, což je funkční koncept - žaluzie jsou nesmysl, který mizerně odstíní světlo a vůbec ne teplo.
11) pokud nedojde k ohřátí západní stěny domu (například k večeru je zataženo), postačí více ochladit vzduch na východní straně - zapnutí rozstřikovače na trávě dělá divy a večerní větřání je zajištěno.

Dům není energeticky pasivní - osobně tento koncept považuji za důkaz stupidity současné pseudoekologické společnosti. Přesto je v něm v létě velmi příjemně a v zimě jsem jej schopen vytopit něolika kubíky dřeva a krbem bez rozvodů.

Dům má ještě několik dalších vychytávěk pro udržování teplotní pohydy, ale ty stěžejní a každému dostupné, jsem výše popsal.

Josef Fraj|8. 9. 2020 08:08

Když si autor odpustí ideologii, kterou "vylepšoval" předchozí články, tak se to dá číst. To, co píše tady mně dává smysl, ale není to moje hobby, tak bych uvítal nějakou oponentúru.