Diskuze: Virus a budoucnost světa. Kostky jsou vrženy

Jan Altman|21. 3. 2020 19:48| reakce na Petr Novák - 20. 3. 2020 23:06

Tak možná o to jde.
Politici skoro všech zemí tuší, že se blíží hluboká krize. Všude jsou ohromné dluhy a další naakumulované problémy.
Kdyby to ale kleklo jen tak bez jasného vnějšího viníka, lidi by mohli jít s vidlemi na politiky a centrální bankéře. Takže viník z jejich pohledu přišel jak na zavolanou.

Jan Amos|21. 3. 2020 14:01

O předražených pomůckách z Číny promluvil primář z Ústřední vojenské nemocnice

https://www.euni.cz/mailing/show/ohmcyoiczz/2112

Petr Novák|20. 3. 2020 23:06

Je to celé zvláštní, o koronaviru se informuje podezřele hodně. schválně jsem hledal infromace o chřipkových úmrtích v Itálii a jsou obvykle vysoké.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285
Opatřen u nás začínají být až neskutečně přehnané. Odborníka v televizi horko těžko najít.

Ekonomiku to svým způsobem nepoškodí, jen to spustí krizi, která bystejně přišla dřív nebo později . A že přijde dřív je spíš dobře.

Petr Vorlíček|19. 3. 2020 23:31| reakce na Jan Altman - 19. 3. 2020 11:12

Nemá smysl nyní přesvědčovat nepřesvědčitelné..
Neuvědomují si, že virus není příčina problémů, ale jen katalyzátor, který o rok urychlil vyvoj trhů, který by jinak nastal daleko pozvolněji po US volbách. Totálně přestřelený trh bez vnímání rizik, nekončící podpora trhů mnohamiliardovými měsíčními odkupy, rekordní zadlužení veřejného sektoru (tuším již přes 240 bln usd - chápete to? Nejde o špatný překlad, fakt je to 240 000 miliard dolarů... ). A teď se podívejte, jak se v nejprudsim výplachu trhu chovaky dluhopisy.. Ano, padaly se zbytkem trhu...Tohle bude skutečná rozbuška - počátek změny finančního systému, který zničí význam hotovosti coby uchovatele hodnoty. Není třeba se o tom přít, stačí si počkat, až se v dalším kvartále vyvalí gigantické ztráty zapákovaných bank, které bude nutné zase zachránit tiskárnami.

Jan Altman|19. 3. 2020 20:49| reakce na Luděk Zdražil - 19. 3. 2020 19:45

162tis za "neperspektivni neuzitecne digitalni nic" v dobe paniky a vyprodeju, to je argument jak remen pro vsechny krome zaslepenych ignorantu.

A ano, proletariat v ulicich si muze zkusit prosadit cokoli - a pak teprve se ukaze, ze BTC je daleko bezpecnejsi, nez zlato (to se tezko schova), natoz formy evidovaneho majetku (od nemovitosti po akcie).

Luděk Zdražil|19. 3. 2020 19:45| reakce na Jan Altman - 19. 3. 2020 18:24

BTC uz je 162, tj mate pravdu. Argument jak remen.

Ale o mne se neobavejte, ze bych skandoval na ulici, ze Vam maji zabavit Vase BTC. JA tam urcite nebudu. Ale neni vylouceno, ze tam uspesne bude dost lidi, kteri politicky takovy pozadavek prosadi.

Jan Altman|19. 3. 2020 18:24| reakce na Jan Altman - 19. 3. 2020 18:13

PS: Všiml jste si, jak ten "mrtvý" bitcoin dnes vzrostl z včerejších cca 129tis Kč na aktuálních 161tis Kč?
Co jiného dnes roste? Všiml jste si, co udělala koruna k dolaru? Není tedy také zralá na zrušení?
Všiml jste se, že i zlato šlo dolů? Z důvodů, které popisuji (ale vy to cíleně ignorujete) - tedy proto, že v první fázi všichni potřebují (dolarovou) hotovost na krytí ztrát (např. na akciích), všichni chtějí mít pohotovou hotovostní rezervu (ale akcie jim žuchly, tak prodávají i zlato a bitcoin).
Až z novinových titulků zmizí korona a začnou tam být bankroty firem, problémy bank, neuvěřitelně velké (a nefunkční, či přímo ekonomicky destruktivní) státní "záchranná" opatření, tisk peněz, vrtulníky, ... tak pak lidi přehodnotí priority a panikařit se nebude z viru, ale z ekonomiky a ze ztráty kupní síly fiatu.

Ale nakonec - nemám žádný důvod vás o čemkoli přesvědčovat. Užijte si to s korunou, eurem, řeckým či českým dluhopisem, akcií italské či francouzské banky, ... Jen pak za rok dva prosím neskandujte na ulici před prázdným obchodem (či před obchodem s šestimístnými cenami chleba, nebo před obchodem, který nebere koruny, ale jen CHF, Au, Ag či BTC), že je potřeba pozavírat kulaky a keťasy, kteří "křečkují" franky a bitcoiny, že je potřeba zbohatlíkům a nepřátelům lidu zabavit zlato a podepřít jím chřadnoucí korunu. Tipněte si, jaký bude kurz koruny k (taktéž padajícímu=ředěnému euru a dolaru), pokud Škodovka a spol nebude vyrábět a VYVÁŽET ne 14 dní, ale několik měsíců.

Jan Altman|19. 3. 2020 18:13| reakce na Luděk Zdražil - 19. 3. 2020 17:53

Trochu (si) to zjednodušujete. Přečtěte si, co píšu o 3cm výše :-)

Jan Altman|19. 3. 2020 18:12| reakce na Honza _ - 19. 3. 2020 14:15

Čas bitcoinu (a ani zlata) ještě nenastal.
Zatím nastal jen hon za likviditou či hotovostí : 1) kvůli krytí ztrát na napákovaných akciových pozicích 2) prostě v krizi každý chce mít pohotově použitelný finanční polštář.

Za nějakou dobu ale přijdou (resp. již přicházejí, ale média se zatím věnují spíše pandemii) bankroty firem, problémy bank, tisk peněz, rozhazování na (již dnes neudržitelný) dluh a další řada opatření (hádám ŘÁDOVĚ větších, než v minulé krizi).

A pak se panika nasměruje k záchraně majetku, úspor.

Zajímavý článek k danému tématu:
https://www.sovereignman.com/trends/banks-are-going-to-drown-in-an-ocean-of-defaults-27537/

Již dnes prakticky NEJDE KOUPIT ZLATO.

Luděk Zdražil|19. 3. 2020 17:53| reakce na Honza _ - 19. 3. 2020 14:15

Otázka /stručně/ - proč spadl /resp. nerostl/ Bitcoin, když z podstaty jeho vztahu ke státním měnám by měl růst ?

Odpovědi /nejstrašnější/:
ad Honza_:
Zastánci BTC jsou všude, nespadl na nulu, jen na 50 %
Přednáška pana Tětka - katastrofa sama o sobě, ale sám říká že bude mluvit o tom, co mu přijde na jazyk, dle toho to vypadá (jakkoli mívá dobré články.

ad pan Altman:
Ach jo.
Co jiného než BTC pak zbude.

Svatá prostoto, děkuji.

Josef Fraj|19. 3. 2020 14:38| reakce na Michal Mrozek - 19. 3. 2020 13:45

sepuka :-))

Honza _|19. 3. 2020 14:15| reakce na Luděk Zdražil - 19. 3. 2020 09:11

Zastánci bitcoinu jsou všude. Proto BTC nespadl na nulu, ale zastavil se na 5000 USD (z 10 000). Což je 50% pokles něčeho virtuálního, co podle mnohých nemá žádnou hodnotu.
Třeba takové akcie Boeingu spadly víc :-)

Hezky je to vysvětleno tady - BTC spadl proto, že se při poklesu ceny uzavřely nějaké půjčky jištěné BTC.
https://www.youtube.com/watch?v=LsknP4oZRsQ

Michal Mrozek|19. 3. 2020 13:45| reakce na Josef Fraj - 19. 3. 2020 13:35

To je fakt, hezky napsáno. Ještě jsem neviděl kryptoměnu, na které by bylo uvedeno: "Padělání kryptoměny trestá Satoshi Nakamoto nařízením seppuky." Na každé bankovce to musí být nutně napsané, aby bylo jasné, kdo je tady pánem a kdo podřízeným kmánem. A přitom centrální banky takhle padělají peníze zcela beztrestně.

Josef Fraj|19. 3. 2020 13:35| reakce na Martin Brezina - 19. 3. 2020 09:32

>>> "Státní nebo podobné měny jsou totiž podložené nejen důvěrou lidí (v tom by byly s krypto na stejné vratké lodi), ale i ochotou státu (nebo celku typu EU) je hájit ekonomickými i bezpečnostními prostředky. "

Přeloženo do čestiny: "Stát vnucuje násilím měnu, kterou by lidé jinak nepoužívali." Můžete to donekonečna popírat a okecávat spolu se soudruhem Fuldou, ale test je jednoduchý. Stačí zrušit státní monopol a všichni se na vlastní oči přesvědčíme, jak to s tou důvěrou je. To násilné přinucení je důkazem, že kecáte a že tu o žádnou důvěru nejde, pouze o strach z perzekuce. Kryptoměny naopak lidé kupují dobrovolně, což je (nevím jestli to chápete) důkazem, že jim věří.

Samozřejmě se může časem ukázat, že lidé věřili kryptoměnám neoprávněně, ale to už je jiná debata.

Jan Altman|19. 3. 2020 11:30| reakce na Jan Altman - 19. 3. 2020 11:28

... a kdopak nám to tady dlouhodobě propaguje demokratický socialismus a státní komunismus?

Jan Altman|19. 3. 2020 11:28

https://pilc.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=747544

Jan Altman|19. 3. 2020 11:12| reakce na Martin Brezina - 19. 3. 2020 09:32

1) Snaha státu si násilím vynucovat měnový monopol není nic chválihodného, je to spíše morálně odsouzeníhodné. Takové násilí a nesvoboda bude nutně vyvolávat čím dál větší odpor a jednou to padne (i jak popisuje tento článek)

2) "zlato šikovně parazituje na státním finančním systému, dokud je ho možné směnit za státní měny, má nějakou hodnotu..." Blbost, že?

3) Vysvětlete mi jediný důvod, proč je nemožné (pokud by o to lidi stáli, pokud by měli motivaci ze státních peněz utíkat - třeba kvůli inflaci, kapitálovým kontrolám, přísným regulacím, daním z majetku, ...), aby lidi začali používat třeba LightningNetwork. Měně dodává hodnotu to, že je někdo ochoten ji přijímat jako protihodnotu za svou práci či zboží. Lidé si spontánně za platitlo již v historii zvolili ledacos (zlato, stříbro, cigarety, kožešiny, perly, oblázky) - nyní mají k dispozici daleko funkčnější a efektivnější alternativy.

Jan Altman|19. 3. 2020 11:06| reakce na Luděk Zdražil - 19. 3. 2020 09:11

Ach jo.
V počáteční fázi krize lidé preferují hotovost (= prodávají akcie, bitcoin i zlato).
Světově nejvíce preferují DOLAROVOU hotovost (= koruna a jiné okrajové měny k dolaru padají).
Novinové titulky plní virus, pandemie, vyprázdněné obchody. Lidé řeší strach z nákazy a nedostatek těstovin, rýže, roušek a toaletního papíru.

V nějaké další fázi už ale lidi unaví ten virus řešit, novinové titulky se alespoň z části přesunou k utrácení vlád na mamutí dluh, snižování sazeb, gigantické QE, vrtulníkové peníze a další finanční bazuky.
V ten okamžik (alespoň někteří) začnou řešit zajištění svých úspor před znehodnocením.

Začnou například kupovat zlato. Ale zkuste to dnes, když jsou všechny obchody zavřené a ani e-shopy JIŽ ŽÁDNÉ ZLATO NEMAJÍ, protože ani nejde z mincoven objednat.

Navíc pokud dojde na zásadnější opatření a změny (viz tento článek), stát začne lidem v úprku do zlata bránit, aby měna nezkolabovala úplně. Mohou přijít kvóty na dovoz zlata, jako mají v Indii. Kapitálové kontroly jako měli během krize v Řecku či na Kypru (a v Číně je mají kontinuálně). Z toho plyne, že český prodejce investičního zlata nebude moci objednat dodávku, protože za ni nebude moct zaplatit.
Mohou přijít další omezení, daně z majetku (kdo si zlato koupil převodem s dodáním poštou nebude mít odvahu ho zapřít), dokonce i zabavování zlata (jako to udělali v Británii a USA).

Co jiného, než BTC pak zbude?

PS: Stříbro spadlo dolů jak šutr. Ale zkuste se podívat na nějaký eshop, který ještě nezavřel. Stříbrné mince tam jsou ještě dražší, než před koronou. Burzovní cena je irelevantní, důležité je, za kolik je vám někdo ochoten prodat. A obdobně s BTC: třeba na české směnárně coinmate.io byl po tom propadu bitcoin citelně dražší, než jaká se udávala "světová tržní cena", protože za tu nikdo nebyl reálně ochoten prodat.

Jan Altman|19. 3. 2020 10:56| reakce na Martin Brezina - 19. 3. 2020 06:43

Ano. Lidé vidí impotenci vlády-státu a naopak efektivní a spontánní iniciativu lidí ("občanské společnosti") a soukromých firem. Stát sice soukromým firmám (soukromým laboratořím, výrobcům a dovozcům roušek, ...) háže klacky pod nohy co mu síly stačí, přesto jsou tyto spontánní privátní iniciativy nepřehlédnutelně funkční a kontrastují s neschopností vlády a státních institucí.

Martin Brezina|19. 3. 2020 09:32| reakce na Luděk Zdražil - 19. 3. 2020 09:11

Osobně bych viděl problém kryptoměn v tom, že fakticky šikovně parazitují na státním finančním systému. Dokud je možné je směnit za státní měny, mají nějakou hodnotu, pokud by to nebylo možné, okamžitě by byly k ničemu. Státní nebo podobné měny jsou totiž podložené nejen důvěrou lidí (v tom by byly s krypto na stejné vratké lodi), ale i ochotou státu (nebo celku typu EU) je hájit ekonomickými i bezpečnostními prostředky.

Luděk Zdražil|19. 3. 2020 09:11| reakce na Martin Brezina - 19. 3. 2020 06:43

No ja naopak vidim hlavni problem v ekonomice. Koronavirus se podari zvladnout, ale ten (koronavirem) odstartovany kolaps ekonomiky ma fundamentalni priciny, ktere exploduji (explodovaly by stejne i bez koronaviru).
Jisteze neliberalni staty maji lepsi predpoklady koronavirus zvladnout nez extremne liberarni - typu USA (to jeste uvidime). A jisteze Cina bude tezit z teto situace na geopolitickem poli.

Ale BTW - kde jsou zastanci BTC a jeho vyhod oproti státnímu finančnímu systému ? Jsem BTC laik, ale ocekaval bych extremni vystrel BTC do astronomickych vysin v dnesni situaci. Kdy jindy by mel osvedcit svou vyhodu nez v pripade kolapsu financniho a menoveho systemu ? Mame pro soucasne chovani BTC nejake vysvetleni ?

Martin Brezina|19. 3. 2020 06:43

Na rozdíl od autora nevidím hlavní riziko v ekonomice. Ta se může zotavit za poměrně krátkou dobu. Ten hlavní problém spočívá v otřesení důvěry ve funkčnost a efektivitu našich (tj. řekněme "západních") institucí.

Pokud by se ukázalo, že liberálnější státy zvládají podobnou krizi hůře, než ty neliberální, nebo že ji nezvládnou vůbec, mohlo by mít na úrovni světové politiky důsledek obdobný 2. světové válce, se všemi geopolitickými efekty. A to jsem ještě celkem optimistický.