Diskuze: Na palubě se tančí, Babiš zvyšuje penze. Důchodový Titanic

Jan Altman|19. 1. 2020 19:00| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 14. 1. 2020 09:06

To bezpochyby.
Budeme tu mít 3 miliony rapidně zchudlých penzistů.
Kteří jsou zároveň voliči.
A k nim můžeme přičíst další masu lidí dejme tomu 50+, protože ti budou v mnohém volit shodně, jako ti důchodci: žádná reforma, žádné utahování opasků, prostě chceme vyšší penze, příspěvky na bydlení, vlaky a tramvaje zdarma, atd... Ať to stojí, co to stojí, protože co bude za 20 let nám je víceméně jedno.

A k tomu samozřejmě rostoucí masa státních zaměstnanců, dávkařů, grantařů, dotačníků a "neziskovkářů". To jsou v podstatě lidé ve státní penzi již od nízkého věku.

Přijdou noví UltraBabišové, kteří si postaví politickou kariéru na tom, že této mase slíbí "řešení".
Zavedou se vysoké daně z majetku, progresivní daně z nemovitosti, likvidační dědické daně, sektorové daně, obratové daně a k tomu tisk peněz, vrtulník, MMT. A Bůh ví, co ještě.

Pouze ten majetek, o kterém stát neví a na který fyzicky nedosáhne, bude v bezpečí.
Pokud o vašem majetku stát ví a je v jeho dosahu, vůbec ho ani nepovažujte za svůj!

Jaroslav B. Kořínek|17. 1. 2020 16:26| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 17. 1. 2020 12:56

https://twitter.com/AlexandrMitrofa/status/1217339537736830977?s=20

Jaroslav B. Kořínek|17. 1. 2020 12:56| reakce na Zdeněk Suchý - 17. 1. 2020 10:32

Z twitteru A. Mitrofanova: Ruská federace 9.1. oznámila, že občanům nad 60 let nebude hrazena péče "moderní medicínou".

Zdeněk Suchý|17. 1. 2020 10:32| reakce na Jan Amos - 14. 1. 2020 08:27

https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/zdravotnictvi-situace-neni-vazna-je-zoufala.A200115_235405_p_spolecnost_wag

Jaroslav B. Kořínek|14. 1. 2020 09:06| reakce na Jan Altman - 14. 1. 2020 08:47

Jenže bude. A bude to chtít mít garantované. No a právě tady budeme mít názornou ukázku problému zvaného demokracie.

Jan Altman|14. 1. 2020 08:47| reakce na Jan Amos - 14. 1. 2020 04:55

No to samozřejmě souhlasím.
Každá pomoc dobrá.
Ale žádný z příslušníků toho budoucího třímilionového stáda penzistů na to v žádném případně nemůže spoléhat.

Jan Amos|14. 1. 2020 08:27| reakce na Jan Altman - 13. 1. 2020 10:37

https://nasezdravotnictvi.cz/aktualita/budoucnost-zdravotnictvi-mame-poslednich-15-let-pripravit-se-na-sok

Jan Amos|14. 1. 2020 04:55| reakce na Jan Altman - 13. 1. 2020 12:35

Stačit to nebude, ale smysl to má...

Jan Altman|13. 1. 2020 12:35| reakce na Jan Amos - 13. 1. 2020 12:13

Otázka je, zda to na 3 miliony penzistů bude dostatečné...

Jan Amos|13. 1. 2020 12:13| reakce na Jan Altman - 13. 1. 2020 11:45

Jsou i komerční firmy, které se rozhodly přes klacky házené pod nohy státem, do této oblasti vstoupit.

Například Avast.

https://nadacnifond.avast.cz/spolu-az-do-konce

Jan Capouch|13. 1. 2020 12:05

Taky řešení:
https://www.idnes.cz/kultura/divadlo/konec-stribrneho-veku-divadlo-v-dlouhe.A200113_093307_divadlo_ts

Jan Altman|13. 1. 2020 11:45| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 13. 1. 2020 11:17

Ano, kdyby se stavělo více důchoďáků, vzrostla by konkurence a cena by šla postupně dolů.

Jenže:
- stát důchoďáky stavět nebude, protože nebude mít ani na penze, ani na zdravotnictví, natož desítky miliard na důchoďáky. Plus stavba důchoďáku nějakou dobu trvá, ale politik potřebuje politické body TEĎ HNED (proto raději ty peníze rozdá na penzích, dokud tedy je rozdávat co). Přidat měsíc před volbama penzistům pětikilo je pro politika 100x efektivnější, než stavět důchoďáky (efekt shrábne až politikův nástupce).
- zda je budou stavět soukromí investoři, to je otázka. Resp. oni je staví, ale v omezeném množství. Protože lidí, kteří mají na to dát 30k, moc není. Ani těch, kteří by dát mohli 20k. Bonitních penzistů, či penzistů s natolik bonitními (a ochotnými) dětmi, je zkrátka velmi omezené množství. Zejména tedy někde v "regionech".

Jaroslav B. Kořínek|13. 1. 2020 11:17| reakce na Jan Altman - 13. 1. 2020 10:52

Ta cena je dle mého tak vysoká jen proto, že je to tak vzácný úkaz v těch našich končinách, ty soukromé DD. Když jich bude víc (což by proklatě mělo), cena by měla značně klesnout kvůli konkurenci.
Už teď mě ale napadají různí parchanti, kteří to navážou na neziskovku a začnou cucat dotace, zkřiví to a pošle všechno do kytek.

Pěkná a v mnohém dost chytrá knížka na tohle téma je Nežijeme věčně od Atula Gawandeho, kterou tu recenzoval Kašpárek (myslím ještě před svou fází komsomolce): https://finmag.penize.cz/recenze/305273-design-smrti

Jan Altman|13. 1. 2020 10:52| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 13. 1. 2020 10:40

Jenže komerčně provozované důchoďáky chtějí za jednoho klienta platbu 30tis měsíčně.
Který penzista na to má?
Má na to penzistův syn s průměrným, či dokonce jen s mediánovým příjmem (po zdanění)?

Já vím, kdo by na to měl: penzista, který během života měl průměrný či i jen mediánový příjem a místo placení sociálního pojištění tyto prostředky investoval - ano, takový člověk by měl i na důchoďák za 30k měsíčně. Ale stát ho o tuto možnost připravil.

Jan Altman|13. 1. 2020 10:49

https://petrpetrburian.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=742066

Jaroslav B. Kořínek|13. 1. 2020 10:40| reakce na Jan Altman - 13. 1. 2020 10:37

Docela dobrý podnikatelský záměr, mimochodem. Masivní výstavba domovů důchodců, to by mohlo možná i zkrátit úchylné lhůty na stavební povolení. Za deset let se dají postavit mraky takových staveb.

Jaroslav B. Kořínek|13. 1. 2020 10:38

Jediná daňová reforma všechny tyhle trable řeší, a to zrušení daně z příjmu. Hotovo, posekáno.
Každý se pak zajistí, jak svede. Pokud nesvede, je blb a pokud nesvede a k tomu ještě nevychoval své děti k tomu, aby se o něj na stáří postaraly, je blb tuplovaný a je tu pro něj klášter.

Jan Altman|13. 1. 2020 10:37

Důchodová komise neřeší, kde na ty penze vzít.
Ale to je OK, protože vláda ani neřeší, kde po odchodu Husákových dětí do penze vezme na zdravotnictví - protože tam vznikne úplně stejná díra ve financování, z úplně stejných důvodů (zástupy starých a nemocných penzistů, nedostatek mladých a zdravých plátců).
Natož aby vláda řešila, kde vezme prostředky na stavbu domovů důchodců a LDNek:
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4310177/co-s-babickou.html

Protože pokud si vláda myslí, že to "vyřeší" tím, že se o ty staré doma postarají jejich děti či vnuci, tak to jen opět svědčí o tom, že neumí nejen počítat, ale ani myslet. Protože už jsme si řekli, že mladých zdravých produktivních pracujících bude málo. A to jich ještě půlku necháme doma starat se o staré? To se tedy ekonomika zhroutí rychleji, než jsem očekával...

Jan Altman|13. 1. 2020 10:30| reakce na Jan Amos - 13. 1. 2020 09:44

To bylo 30% z čeho?
Z průměrné mzdy? Hrubé, čisté?
I kdyby z hrubé - pak by dnes byla jednotná penze 11tis.
Pro lidi s platem (a z něj vypočítávaných odvodů) 50k (či dokonce 150k) brutální zlodějina, gigantická motivace se ze systému vyvléknout (dohodnout se ve firmě na nějaké minimální mzdě a vše ostatní řešit nějak "jinak").
A naopak pro líné asociály, kteří v životě nehrábli a proto dostali směšnou penzi dejme tomu 5k, by zvýšení penze na 11k bylo jak darem z nebes - a pro zástupy jejich následovníků motivace se opravdu ani trochu nesnažit.

Jan Altman|13. 1. 2020 10:26

"Husákovy děti, a nejen ony, by na vládu (vlády) neměly spoléhat, a pokud to ještě neudělaly, zařídit se na stáří samy. Jinak jim nezbude než vzít za vděk radou bývalého ministra financí Ivana Pilného a na stará kolena nekecat, ale makat – sekat v parku trávu."

Souhlas. Ale součástí tohoto kroku NUTNĚ a LOGICKY musí být EXIT ze současného penzijního systému. Kolik si asi člověk s průměrnou (nebo nedej bože s mediánovou) mzdou může spořit po té, co ho stát okrade o 60-70% výdělku? Jen na penze (vedle všech dalších odvodů) jde z průměrné mzdy cca 11tis Kč každý měsíc - a za to pak člověk dostane NIC, nebo skoro nic. Kdyby si těch 11tis investoval, má se v penzi jako král.

Takže ta autorova poznámka je správná, ale neúplná. Přeci nedává žádný smysl (správně) chápat, že Husákovy děti ze systému již (skoro?)nic nedostanou, ale zároveň do toho systému dále jako OVCE sypat!

Samozřejmě další věc je definice pojmu "spravedlivý". Těžko mohu za spravedlivé považovat zvýšení penzí ženám - odvádějí přeci méně, odcházejí dříve, ale hlavně žijí (a tedy penzi čerpají) daleko déle! Ve spravedlivém systému (každý dostane podle toho, kolik odvedl, rozděleno na počet měsíců, která stráví v penzi) by se jim penze měla snížit a ne zvýšit!

Obdobně to je s plánovaným dřívějším odchodem do penze u lidí vykonávajících "náročné profese". Která profese je náročná, že ji nemůžete dělat do 65? Podle mě třeba burzovní makléř či programátor - ale to soudružky z komise jistě neměly na mysli.
Každopádně: nikdo nikoho nenutí dělat "náročné zaměstnání", umístěnky fungovaly v 50. letech, ne dnes. A kdo chce do penze dřív, měl by si na to naspořit (odvádět více). Proč mu to mají platit ostatní?

Jan Amos|13. 1. 2020 09:44

Tak Andrej Babiš už stejnou "reformu" obdržel od profesora Vostatka. V roce 2015. Návrhem byl rovný důchod ve výši 30 procent. Prostě jenom zase Maláčová, Schillerová i Babiš mlátí desetkrát vymlácenou prázdnou slámu. Nikdo nebude Babišovi strašit voličskou základnu - důchodce.