Diskuze: Jestli se necháte Pekingem koupit, jsme ztraceni, bojí se na Tchaj-wanu

Petr Vorlíček|11. 12. 2019 22:55| reakce na Jan Capouch - 9. 12. 2019 22:07

Ten poslední odstavec čtu tak, že by bylo príma, kdyby zůstali nezávislí, ale kdyby ne, nestojí nám to za ty trable...
Hejma u Xavera řekl dosti zajímavou větu..." Nemůžeme si dovolit podporovat Taiwan proti číně jen proto, že je to správné"...
V tehle větě to je vše schované, a každý si ji může položit sám.
Mě přijde, že bychom si to dovolit měli, také jsme Taiwan, jen máme státy tvářící se jako přátelé trochu blíže než oni...

Gabriel Pleska|10. 12. 2019 12:16| reakce na Elena Mervinská - 10. 12. 2019 01:00

Tak zrovna tady nikdo Hongkong jako demokracii neprezentoval.

Jan Altman|10. 12. 2019 11:59| reakce na Jan Capouch - 10. 12. 2019 09:47

Nechte toho pupkatého čínského trolla s dámským pseudonymem dýchat - jen si dělá svou práci :-)

Těžko může chápat, že sice možná za Britů ten režim byl nastaven výhodně pro Brity, ale že zkrátka obyvatelé HongKongu měli a mají přístup k informacím, na škole jim nic nezatajovali a neindoktrinovali je, měli tam v podstatě britské školství a britský právní systém a mnoho místních lidí studovalo v zahraničí - takže vědi, jak to vypadá v USA či EU a také vědi, jak to chodí v Číně.

Jan Capouch|10. 12. 2019 09:47| reakce na Elena Mervinská - 10. 12. 2019 01:00

Jiddiš má takové pěkné, výstižné slovo - chucpe.

Elena Mervinská|10. 12. 2019 01:00

Společenské uspořádání v Hongkongu bylo za dob britské vlády pokřiveno způsobem, který nejlépe odpovídal zájmům britských kolonizátorů, ale v žádném případě se nejednalo o demokracii jak je dnes v médiích prezentováno. Zahraniční politické neziskové organizace jsou přímo zodpovědny za organizování nepokojů v Hongkongu a jejich cílem je oslabit příliv zahraničních investic na hongkongskou burzu. Čínské firmy si na hongkongskou burzu chodí pro peníze na své financování a omezení přílivu těchto financí by znatelně poškodilo čínskou ekonomiku.
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/hongkong-jenom-hlupaci-hovori-o-demokracii/#utm_medium=email&utm_source=email_14&utm_campaign=email_111533

Luděk Zdražil|9. 12. 2019 23:51| reakce na František Kusák - 9. 12. 2019 19:55

Děkuji za snahu o edukaci (vnímám ten rozdíl), nicméně trvám na tom, že historie a právní postavení Hongkongu a Taiwanu je irelevantní k zájmu Číny ovládnout co se jim zachce, tj, bez ohledu na rozdílnou genezi ntity, kterou se pokusí ovlídnout.

Jan Capouch|9. 12. 2019 22:07| reakce na Petr Vorlíček - 9. 12. 2019 21:49

Žádná genocida nebude, když tak nevyřešili Tibeťany nebo Ujgury, nebudou vyhlazovat Číňany. Diktatura jako řemen ano, ale genocida ne.
Nezapomínejte, že dnešní Západ je multikulturní společnost, neboli společnost pro dobré časy. Jakmile se delší dobu půjde z tlustejch do tenkejch, začne se to mydlit.
Já Taiwanu nepřeju nic zlého, doufám, že si na svém ostrově budou žít po svém další desítky a stovky let... Ale nemyslím si, že někdo bude riskovat totální konflikt s jadernou a průmyslovou velmocí.

Petr Vorlíček|9. 12. 2019 21:49| reakce na Petr Vorlíček - 9. 12. 2019 21:42

Jó, našel jsem ty cifry obchodní výměny...věděl jste, že do Švýcarska vyveze EU skoro stejnou hodnotu zboží jako do číny?
Export do číny činí zhruba 10 % vývozu EU. To je hodně....Ale neni to zase dost na to, abychom mohli nečinně přihlížet případné genocidě dvacetimilionového národa...

Petr Vorlíček|9. 12. 2019 21:42| reakce na Jan Capouch - 9. 12. 2019 18:40

To asi ne, pane Capouchu...
Do US Evropa vyveze zboží za 400 miliard, a dováží zboží za 200. U ciny jsou ty cifry přesně naopak....Čili jednoduše řeceno: jakou cifru pozitivní obchodní bilance udělame s USA, takovou NEGATIVNÍ uděláme s čínou.
A nikdy to nebude jinak!
Ale partner jevto jistě nezanedbatelný, o tom žádna...
Ona si čína ráda něco koupí od německé firmy, třeba takový podvozek pro rychlovlak s aktivní stabilizací od Siemensu se číňanům hodil...Koupili si celé dva...
Myslim že i nabízeli, že by si na další kousky založili s němci firmu v číně, kde by měli samozřejmě majoritu, ale to němčourům nějak nešlo přes pysky, tak zůstalo u těch dvou...
Ostatní německé firmy pochopily jak to chodí, tak prodávají své produkty často rovnou s výrobně-technologickou dokumentací, a za cenu technologie, s ne jednoho kusu.
Tak asi takhle podstatný exportní parter čína je...
Už se nám sem ale cpou i čínská auta, takže ta negativní obchodní bilance evropy k číně bude utěšeně narůstat.

Rozumějte, já neříkám, že máme obchod s čínou zaříznout, sam s nimi obchoduji. Ale nesmime vykšeftovat možnost obchodovat za cenu obětování vlastního svědomí!
Číňani uznávají i Trumpa, ačkoli se snaží číně škodit jak jen to jde... Proč? Protože se s nikým moc nese....To je jediné, co na číňany platí, tomuvrozumí.
Humanita je pro ně v masovém měřítku to, co pro vás Atlantida, mockrát jste o ni slyšel, ale u toho také zůstane...

Petr Vorlíček|9. 12. 2019 21:23| reakce na František Kusák - 9. 12. 2019 20:08

Copak západoasikským poměrům a mentalitě tu někdo rozumí?? :-)

Jan Capouch|9. 12. 2019 20:56| reakce na František Kusák - 9. 12. 2019 19:55

Co je to ten "mezinárodně právní pohled"? Silnější pes mr*á? Čína je jaderná velmoc, kvůli Hongkongu si nikdo nebude pálit prsty stejně jako kvůli Krymu nebo Kosovu nebo Jemenu.

František Kusák|9. 12. 2019 20:08| reakce na Jan Capouch - 9. 12. 2019 18:25

Hongkong na tom rozhodně stále není špatně a v porovnání s jinými podobnými enklávami patří mezi elitu. Jenže vše je relativní a v poslední době ekonomika stagnuje a dokonce, asi vinou nepokojů, se dostává do recese. Nebezpečný je ten rychlý pád. Já se také domnívám, že za tím vším je silný zájem Číny, zahnat Hongkong do bezvýchodné situace. Mnoho lidí už dnes dojíždí a pracují v Šen-čenu, obrovské městské průmyslové aglomeraci se zvláštním statutem. Ta také vznikla jako truc podnik, aby konkurovala Hongkongu a zdá se, že dost úspěšně. Myslím, že většina lidí u nás východoasijským poměrům a mentalitě prostě nerozumí.

František Kusák|9. 12. 2019 19:55| reakce na Luděk Zdražil - 9. 12. 2019 18:58

Je celkem známá věc, že Hongkong se dostal pod nadvládu Britů po prohraných opiových válkách a že tato území byla Británii pouze pronajata na dobu 100 let. Místní lidé si zvykli na vysokou životní úroveň a demokracii, takže se nedivím, že se brání čínské nadvládě. Jenže to je jeden pohled, ten druhý je mezinárodně právní, a tam nemůžete srovnávat jablka a hrušky. A snažil jsem se vám vysvětlit jaký je rozdíl mezi Taiwanem a Hongkongem. Doporučuji nějakou literaturu, třeba "Dějiny Taiwanu" od Bakešové, Fürsta a Heřmanové.

Luděk Zdražil|9. 12. 2019 18:58| reakce na František Kusák - 9. 12. 2019 16:58

Ten společný resp. srovnávací jmenovatel Hongkongu, Taiwanu spočívá v tom, že jsou, stejně jako Afrika, Ekvador, Řecko, USA aj., subjekty čínské imperiální expanze. Takže fakta vývoje a stavu těchto subjektů nejsou k tématu zájmů Číny relevantní. Také metody, postupy, časování a šance úspěchu Číny jsou u různých subjektů různé.

Jan Capouch|9. 12. 2019 18:40| reakce na Petr Vorlíček - 9. 12. 2019 18:20

Čína je významnějším obchodním partnerem EU (i Německa) než USA.

Jan Capouch|9. 12. 2019 18:25| reakce na František Kusák - 9. 12. 2019 16:58

Relativní význam Hongkongu v rámci celé čínské ekonomiky samozřejmě klesá, ale jak jsou na tom v reálných, absolutních číslech?

Petr Vorlíček|9. 12. 2019 18:20| reakce na Jan Capouch - 9. 12. 2019 14:40

Do číny jistě ne...

František Kusák|9. 12. 2019 16:58

Je velká hloupost srovnávat Hongkong a Taiwan, protože historie Taiwanu je úplně jiná. Nelze přehlédnout, že Taiwan byl od konce 19. století až do roku 1945 okupován Japonci, původní obyvatelé se za Číňany nepovažuje. Pak se vyvíjel samostatně. Ostrov má poměrně velkou armádu, velmi dobře vyzbrojenou a rozmístěnou na řadě ostrůvcích, dokonce nedaleko čínských břehů. Lze říci, že funguje samostatně, i když nemá mezinárodní subjektivitu. To samozřejmě ČLR ví a určitě není na pořadu dne, nějaké násilné obsazení. Toho jsou si vědomi i Taiwanci a nějak se vzájemně respektují a dokonce, třeba ve vztahu k Vietnamu, se podporují. To se samozřejmě nedá říci o Hongkongu. Ten postupně ztrácí význam a lidé si to uvědomují, jenže šance je minimální. Budou klesat investice a tím i životní úroveň. Do města se stěhují pochybné živly a kriminálníci z Číny, samozřejmě s tichým souhlasem s komunistickým vedením. Já bych v této krabičce olejovek bez perspektivy žít nechtěl. Důvodem k protestům je deziluze a zoufalství.

Jan Capouch|9. 12. 2019 14:40| reakce na Boris Otokar Hodlak - 9. 12. 2019 14:19

Jo, přesně tu. Nejde jen o přímé investice. Jde taky o to, kam vyváží naše firmy, ať už přímo, nebo jako subdodavatelé pro západní, zejména německé společnosti.

Boris Otokar Hodlak|9. 12. 2019 14:19| reakce na Jan Capouch - 9. 12. 2019 09:05

Myslíte tu miliardovou Čínu, která u nás investuje už skoro 7% toho co nemiliardový Taiwan?

Jan Capouch|9. 12. 2019 09:05| reakce na Luděk Zdražil - 9. 12. 2019 07:37

Ono miliardovou Čínu a jejím průmyslovým a vědeckým potenciálem jde ignorovat jen těžko. A dokud bude Západ blbnout s multikulti, feminismem, diverzitou se současným zeleným kořením, ničeho dobrého se nenadějeme.

Luděk Zdražil|9. 12. 2019 07:37

Bojí se správně. A měli by se bát ještě víc, protože západní svět, včetně naší maličkosti, jde čínským zájmům naproti, jak ostatně vyplývá z nedávného článku o Hongkongu, kde imperiální kolonizace Čínou je vnímána v diskuzi jako hospodářská spolupráce.