Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Ztracená budoucnost: korporace na oprátce

Josef Tětek | 23. 10. 2019 | Celkem 22 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Luděk Zdražil | 23. 10. 2019 08:04

Vše OK, závěr však za mne příliš jednostranný. Nevidět investičně jinou alternativu než BTC se mi zdá poněkud úzkoprsé a příliš riskantní. Snad mix (vlastní byznys či účast na něm, reality, zlato, vhodné a dobře řízené finanční instrumenty), ve kterém má BTC nějaké zastoupení, bych považoval pro drobné střadatele a investory za rozumnou alternativu.

+65
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Richard Fuld | 5. 11. 2019 14:46

Zbytečná snůška spekulativních blábolů o tom, co by se stalo kdyby ...
Tržní prostředí s sebou nese rizika. Je absurdní v tržní ekonomice kritizovat někoho, kdo riskuje vlastní majetek a tato rizika podstupuje, bez ohledu na to, co tím způsobí sobě a jiným.
Nářky o tom, jak důchodci zaplatí neúspěšné projekty podnikatelů jsou směšné. Pokud se zastáváte kapitalismu, pak se vším co k němu patří a pak nemůžete kritizovat dopady, které to má na slabé a zranitelné. To je v ryzím kapitalismu naprosto přirozené, že slabí, neschopní nemohoucí a bezbranní často a nezaviněně trpí. A právě Vy jste z těch, kterým je to přece úplně buřt. Takže sorry jako. :-)

-1
+
-

Všech 22 komentářů v diskuzi.

Jan Altman | 1. 11. 2019 14:09

JuldoFuldoNomika:

https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/ekonomika-cesta-k-politicke-polarizaci.A191030_205315_p_ekonomika_wag

Nahlásit

+2
+
-

Richard Fuld | 5. 11. 2019 14:46 | reakce na Jan Altman - 1. 11. 2019 14:09

Zbytečná snůška spekulativních blábolů o tom, co by se stalo kdyby ...
Tržní prostředí s sebou nese rizika. Je absurdní v tržní ekonomice kritizovat někoho, kdo riskuje vlastní majetek a tato rizika podstupuje, bez ohledu na to, co tím způsobí sobě a jiným.
Nářky o tom, jak důchodci zaplatí neúspěšné projekty podnikatelů jsou směšné. Pokud se zastáváte kapitalismu, pak se vším co k němu patří a pak nemůžete kritizovat dopady, které to má na slabé a zranitelné. To je v ryzím kapitalismu naprosto přirozené, že slabí, neschopní nemohoucí a bezbranní často a nezaviněně trpí. A právě Vy jste z těch, kterým je to přece úplně buřt. Takže sorry jako. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Josef Fraj | 6. 11. 2019 04:44 | reakce na Richard Fuld - 5. 11. 2019 14:46

Opět naprosté nepochopení základních ekonomických pojmu jako je trh či kaitalismus, z vaší strany.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 23. 10. 2019 08:04

Vše OK, závěr však za mne příliš jednostranný. Nevidět investičně jinou alternativu než BTC se mi zdá poněkud úzkoprsé a příliš riskantní. Snad mix (vlastní byznys či účast na něm, reality, zlato, vhodné a dobře řízené finanční instrumenty), ve kterém má BTC nějaké zastoupení, bych považoval pro drobné střadatele a investory za rozumnou alternativu.

Nahlásit

+65
+
-

Jan Altman | 23. 10. 2019 09:52 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 10. 2019 08:04

Mix asi ano, ale pozor na jeho strukturu.

Zlato: ano, souhlasím - za podmínek jeho fyzického vlastnění a uložení mimo dosah státu (viz důvody níže).

Reality: pokud věříte závěrům článku, tak bych s nimi byl opatrný. Než stát definitivně zbankrotuje, než jeho fiat měna definitivně hyperinflačně zkolabuje, bude se stát snažit prodloužit si svou existenci za každou cenu - například se bude snažit zajistit si nějaké finanční prostředky a to logicky od těch, o kterých ví, že něco mají (například pohlédnutím do katastru). Zároveň jak státu začnou docházet peníze na penze a sociální dávky, bude se snažit tento problém hodit na jiné - například na vlastníky nemovitostí prostřednictvím ochrany "sociálně potřebných" před drahými nájmy (= regulace nájemného, nemožnost vyhodit "sociálně ohroženého" na ulici, ...)

Finanční instrumenty: pokud to jste v prostředí kolabující státní měny nějak dobře trefit, tak možná. Já bych na to nevsázel.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Petr Novák | 23. 10. 2019 11:11 | reakce na Jan Altman - 23. 10. 2019 09:52

Drobný střadatel asi v klidu může investovat do vlastní nemovitosti. V případě, že má děti, tak si může dovolit těch nemovitosti víc. Do děti, se dá investovat i přes vzdělání. Myslím, že lepší je rozšiřovat svoje možnosti (dovednosti) než se přímo snažit udržet hotovost. Ta je riziková, ať už je to zlato, bitcoin nebo Frank. To možná vyjde lépe umění, známky. Kdo má rád auta, tak veterána, atd. V principu jde o to zbavit se dnes hotovosti ve prospěch většího příjmu (menších nákladů) v budoucnu. A to je strašně individuální.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 23. 10. 2019 11:49 | reakce na Petr Novák - 23. 10. 2019 11:11

Investice do nemovitosti má (vedle možnosti jejich zdanění a nasazení regulovaných nájemníků) tu vadu, že se jí člověk připoutává ke konkrétnímu místu. Vsází na budoucí prosperitu a stabilitu jednoho konkrétního místa. To mi přijde riskantní. Lepší je nebýt rukojmím, nebýt přikován k jednomu místu, nebýt závislý na kontinuitě a právní stabilitě jednoho státečku. Být volný a moci kdykoli odejít, pokud to tu půjde po těch "schodech do pekla" rychle dolů.

Rozšiřovat svoje možnosti a dovednosti? K čemu mi v pokročilejším věku budou? V pokročilejším věku budu chtít být tam, kde je dobré počasí, zdravé povětří a kvalitní lékařská péče - a nestřílí a neloupí se tam na ulicích. Budu potřebovat likvidní prostředky čerpatelné kdekoli na světě.

Umění, známky: možná. Ale není to zrovna 2x likvidní. A při domovní prohlídce či na hranici-celnici to u vás najdou. A veterán? Dost neskladná věc. Špatně se s ním utíká do Chile, Ekvádoru či Kostariky. Jasně, pokud bych opravdu nevěděl co s penězi, měl již více než dostatečné rezervy v Au a BTC, tak pro radost, proč ne.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+7
+
-

Luděk Zdražil | 23. 10. 2019 10:26 | reakce na Jan Altman - 23. 10. 2019 09:52

Pouze k odstavci Reality:

Souhlasím, že státy se budou bránit a snažit se udržet si svou existenci a budou brát kde se dá. Také budou mít snahu likvidovat konkurenci - např. BTC a s pomocí moci (legislativa, regulace), kterou drží, se jim to může, za potlesku masy voličů, efektivně dařit.

Ano, reality mohou být jedním ze zdrojů udržení pozic a látání děr v rozpočtech, ale:

a) také politici, tvůrci legislativy, se budou rekrutovat z investorů do nemovitostí
b) šlo by o komplikovaný a volebně nepopulární zásah do legislativy s dopadem do sociálních oblastí
c) nepůjde to realizovat ve velkém rozsahu a velkém dopadu ze dne na den
d) jsme stále spíše ve fázi deregulace bydlení než jeho regulace
e) úroky, jak vyplývá z analýzy článku, nepůjdou nahoru, tj. levné peníze implikují růst ceny nemovitostí, řekl bych

Tím neříkám, že nemovitost je jediná alternativa, ale má své místo v mixu, za mne dokonce převažující, dívám-li se na možnosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 23. 10. 2019 11:41 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 10. 2019 10:26

BTC se mohou snažit zakázat. Na druhou stranu - pokud by to šlo, už by to dávno udělali. A čím později to zkusí, tím méně pravděpodobně se jim to povede.

Jak víte, že politici budou investovat do nemovitostí a ne do BTC? Mě přijde logické, aby různí Rathové přešli na BTC místo na fiat v krabici od vína. Naopak na nemovitosti je vidět a lidé se mohou ptát, kde na ně vzali.

Navíc případů, kdy stát zasáhl do trhu s nemovitostmi, je na světě hromada - nikdy nikde stát neodradilo to, že politici také mají nemovitosti.

A sociálně citlivé to jistě nebude. Stát zavede progresivní daň z nemovitosti - tzn. nějaký strejda z Horní Dolní za svou jedinou nemovitost, ve které sám bydlí, pravděpodobně vysokou daň nezaplatí. Ale člověk, který vlastní 3 byty v Praze by se měl mít na pozoru.
Co takto:
- daň s první nemovitosti, pokud v ní člověk sám bydlí, bude nízká. Z takové nemovitosti v hodnotě do 3mil CZK se zaplatí daň třeba jen 2x vyšší, než dnes (to nikoho do ulic nevyžene)
- pokud v nemovitosti nebydlí, daň je 2x taková
- daň také roste z každého dalšího milionu tržní ceny (tedy i u 1.nemovitosti nad 3M CZK = cíleno na bohatší lidi)
- a daň se násobí u každé další nemovitosti

Pokud k tomuto stát bude odhodlán sáhnout, politici to budou vědět s předstihem a nemovitostí se stihnou zbavit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+8
+
-

Luděk Zdražil | 23. 10. 2019 13:19 | reakce na Jan Altman - 23. 10. 2019 11:41

Ano, správně píšete, že investice do BTC by mohla lákat politiky (např.). Právě proto, že taková korupce je obtížně odhalitelná. Právě proto existuje zástupný, uznávám, ale účinný argument pro regulaci kryptoměn, když smyslem zákazu je něco jiného.

Co takto: žádný zákaz BTC nebude existovat, ale omezí se transfery BTC do existujícího finančního světa - např od určité výše, dejme tomu ekvivalentu 10 USD. Ano, budete si moci za BTC koupit kávu v kavárně, možná ostříhat u levnějšího holiče (pokud EET nebude blokovat úhrady BTC) a to tak asi bude vše. Všimněte si, žádný zákaz BTC by nebyl aplikován, ale BTC by byl mrtev.

Ano, ta daňová progrese u velkého podílu vlastnictví nemovitostí je známa ale myslím zatím daleko od realizace, uvidíme. Moc nevěřím, že by takový útok na majetek prošel a pokud ano, bylo by třeba uhnout, souhlasím. Ze dne na den to nebude.

Ano, je třeba být rychlejší než politici a případné ekonomicky restriktivní legislativy, ale to platí vždy a pro všechny druhy investic.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 23. 10. 2019 13:51 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 10. 2019 13:19

Jak ale zakáží (bitcoinové) veksláky? To se nepodařilo ani totalitnímu režimu.

Nehledě k tomu, že zcela jistě se vlády nebudou schopné dohodnout na plošném zákazu. Takže třeba odjedu do Švýcarska, tam bitcoin směním za CHF (či zlaté mince) a s nimi se vrátím do Česka, kde je v pohodě užiju.
Vlastně ani nemusím odjíždět - budu tam mít účet a na dálku zadám příkaz k převodu pár zlomků BTC na CHF. A pak kdekoli na světě budu platit kartou od mé Švýcarské banky - a nikdo nebude vědět, že si to švýcarské konto občas doplňuju převodem BTC.

Ostatně již dnes mám kartu standardu EC/MC, kterou si mohu dobíjet bitcoinem a pomocí které lze platit či vybírat z bankomatů kdekoli na světě. Od fintechové firmy sídlící v exitující Británii. To eurosoudruzi vyhlásej válku Británii, Švýcarsku, Austrálii, Japonsku, Koreji, Singapuru, ...?

Navíc článek je o tom, že fiatový systém spěje ke kolapsu. Tedy do situace, kdy fiat již nikoho nebude zajímat (leda jak se ho co nejrychleji zbavit) - a pak ta starost o "transfery BTC do existujícího finančního světa" bude zcela bezpředmětná - nikdo o ně nebude stát. Naopak - cokoli hodnotného vám prodejce bude ochoten prodat právě jen za BTC (či Au, případně za měnu nějaké země, na kterou ten kolaps nedopadl - bude-li taková).

Samozřejmě netvrdím, že by člověk měl být stoprocentně v bitcoinu. Samozřejmě ne. Jen tvrdím, že se bude stále citelněji ukazovat, že nemít žádné BTC je docela hazard s vlastní finanční existencí.
BTC bude velmi pohotový nástroj (instantní převody po celém světě aniž se musím ptát na povolení), forma majetku, kterou u člověka žádná šťára nenajde (v blížící se době majetkových daní k nezaplacení). Majetek, se kterým lze bez obav cestovat i utíkat-emigrovat.

Jestli se něco v relativně blízké době bude zakazovat, bude to vývoz kapitálu (posílání peněz do zahraničí). Už proto, že při záporných úrocích a hrozbě bail-inů (záchrana bank z peněz vkladatelů) se o to vyvedení peněz bude snažit kde kdo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Amos | 23. 10. 2019 20:34 | reakce na Jan Altman - 23. 10. 2019 13:51

"Ostatně již dnes mám kartu standardu EC/MC, kterou si mohu dobíjet bitcoinem a pomocí které lze platit či vybírat z bankomatů kdekoli na světě. Od fintechové firmy sídlící v exitující Británii. "

Revolut také používám. I to propojení s BTC a zkusil jsem i přímý nákup USA akcií. Co chladí mé nadšení jsou osoby, které Revolut stvořili - Nikolaj Nikolajevič Storonskij je britský podnikatel ruského původu. Jeho otec Nikolaj Mironovič Storonskij je zástupce ředitele ruské akciové společnosti Gazprom.

Nemám z toho žádný povznášející pocit. A když jsem si přečetl knihu MindF*ck, začínám mít z notebooku dosti nepříjemný pocit.

https://denikn.cz/218604/jak-chris-wylie-stvoril-priseru-kterou-uz-nedokazal-zastavit/?fbclid=IwAR2flOKalFn1jv405-QPKQk1oLK-VoBEs5EInzVoMiLyfudIdlacomhzg_g

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 24. 10. 2019 14:46 | reakce na Jan Amos - 23. 10. 2019 20:34

Tak Revolut není jediná možnost a další budou přibývat.
Nikomu bych nedoporučoval na Revolutu mít nějaký větší obnos (jak fiatu, tak BTC).
Ale poslat si tam (i v BTC) peníze na běžnou spotřebu na pár dní, v tom problém nevidím.
Prostě si tam pošlu pár tisíc CZK či 0.02 BTC a až je utratím, tak si Revolut nabiju znova - pak je riziko minimální. Samozřejmě na nějaké velké skladování prostředků to není, na nákup a uchovávání krypta také ne.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Alexander Novotka | 25. 10. 2019 10:21 | reakce na Jan Altman - 24. 10. 2019 14:46

Jenom pro zajímavost - kde tedy uchovávat krypto ve větším objemu? Děkuji předem za odpověď.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 25. 10. 2019 11:38 | reakce na Alexander Novotka - 25. 10. 2019 10:21

HW peněženky Trezor, Ledger a podobné v případě, že s těmi BTC chcete nějak manipulovat.
CryptoSteel, nebo papírová peněženka, nebo i jen někde napsaná a schovaná SeedWords, pokud s těmi bitcoiny často manipulovat nepotřebujete (chcete je spekulativně dlouhodobě držet).

Jinými slovy: na držení menších obnosů a na přijímání a odesílání BTC klidně appka v mobilu.
Na držení většího objemu na delší čas nepotřebujete ani aplikaci, ani HW peněženku, stačí si pamatovat SeedWords a někam si je bezpečně (offline) uložit-zapsat.

Přijímat bitcoiny můžete i bez HW či SW peněženky - stačí si vygenerovat X přijímacích adres a k nim (vytisknout) QR kódy. Pak můžete bitcoiny přijímat a ani nepotřebujete mít v PC či mobilu nějakou aplikaci, nepotřebujete ani HW peněženku (Trezor).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Honza _ | 25. 10. 2019 11:26 | reakce na Alexander Novotka - 25. 10. 2019 10:21

Trezor (v trezoru :-) )
https://trezor.io

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Amos | 25. 10. 2019 10:52 | reakce na Alexander Novotka - 25. 10. 2019 10:21

Offline peněženka Electrum - tu používám několik let a bez problémů instaluji na různých počítačích dle potřeby pomocí seed words.
Jsem ale jen poučený laik, který peněženku občas používá v praxi.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Amos | 24. 10. 2019 16:29 | reakce na Jan Altman - 24. 10. 2019 14:46

S tímto přístupem nemám nejmenší problém. Vidím to podobně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 23. 10. 2019 14:39 | reakce na Jan Altman - 23. 10. 2019 13:51

Veksláky zakazovat nebudou. Být vekslákem jako řešení, není komfortní situace.

Vlády se dohodnou. Mají stejný zájem. Myslím, že G20 (vlády i jejich centrální banky) mají dost velkou sílu, aby přinutily ctít jejich strategii i švýcarské banky (nebylo by to poprvé, tuším).

BTC má mé sympatie a budu se z velké dálky dívat jak se mu práce daří. Je ovšem možné, že např. v Gronsku bude v blízké budoucnosti umírat velké množství BTC bohatých lidí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 23. 10. 2019 16:31 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 10. 2019 14:39

Pokud vlády efektivně potlačí BTC, tak 1000x jednodušší pro ně bude potlačit zlato.
Já ale nevěřím ani jednomu - vývoj je předběhne, nebudou stačit reagovat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Honza _ | 23. 10. 2019 16:00 | reakce na Luděk Zdražil - 23. 10. 2019 14:39

Veksl zakázali třeba ve Venezuele...
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/venezuela-rozpad-ekonomicka-krize.A151109_152304_zahranicni_aba

Ale pokud se chcete najíst, nakonec u veksláka skončíte, ať je zakázaný sebevíc...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 23. 10. 2019 16:41 | reakce na Honza _ - 23. 10. 2019 16:00

Výhoda BTC je v tom, že je globální.
Takže i ten veksl bude globální a na celém světě jej potlačit nepůjde - naopak některé státy se budou snažit vydělat na tom, že budou crypto-friendly.

Venezuela je dobrý příklad. Ale: největší problém Venezuelana je bitcoin ZÍSKAT (koupit) - ne utratit (to je lehké).
Pokud jej již má, je naprosto v pohodě a vláda je pro něj v podstatě neškodná. Přes internet bitcoin smění za USD, nebo jím zaplatí za nákup potravin a léků na americkém e-shopu a zboží mu přijde poštou domů. Venezuelská vláda netuší, zda mu to posílají příbuzní, charita, nebo zda si to za BTC koupil sám.
A samozřejmě od něj ten bitcoin nadšeně přijme i lokální prodejce čehokoli - 1000000x raději, než bolívar.

Tedy i venezuelská zkušenost ukazuje, že je důležité si ty BTC pořídit VČAS, dříve než se koruna a euro promění v bolívar, za který už ten bitcoin půjde koupit dost těžce.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK