Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Reportáž z pátého Hackers Congressu v Paralelní Polis

Josef Tětek | 16. 10. 2018 | Celkem 12 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jan Altman | 17. 10. 2018 10:14

Když to 1% nabídne zbytku populace funkční nezávislou neinflační nezabavitelnou měnu, bude ji ten zbytek populace rád používat.

Když to 1% nabídne zbytku populace šifrovanou anonymní nefízlovatelnou komunikaci, ten zbytek ji rád bude používat.

Když to 1% nabídne zbytku populace sdílení souborů pomocí torrentů, ten zbytek to rád bude využívat.

Když to 1% nabídne zbytku populace necenzurovatelné sociální sítě....

Když to 1% nabídne zbytku populace funkční SmartContracts (levnější a efektivnější alternativu státních soudů), ten zbytek to bude rád využívat.

Když to 1% nabídne zbytku populace anonymní decentralizované tržiště, tak ten zbytek ho bude velmi rád používat (maminy z MimiBazaru jistě nebyly nadšené, když na ně vtrhl finančák s tím, že "nedovoleně podnikají").

Když to 1% nabídne zbytku populace anonymní, decentralizované a nezdanitelné (tzn. levné) sdílení aut, pronajímání bytů, služby řemeslníků, poctivé hazardní hry a kurzové sázky, kde se vyplácí většina sázek na výhry (a ne do státní kasy), atd... tak to ta většina bude používat.
_________________________

Vůbec nebude nutné, aby těch 99% uvědoměle toužilo po svobodě. Natož aby chodilo na Urzovy přednášky či četlo a chápalo Rothbarda. Stačí obyčejná ekonomická výhodnost, klasická maximalizace užitku.
Až stát nebude mít na penze (a logicky tedy i na doktory), jediná rozumná lékařská péče bude k mání jen na volném trhu a za volnotržní měnu (ne za tu, kterou si stát tiskne a rozdává v ní platy státním zaměstnancům, dávky, granty, penze, ...).
V takové situaci klidně můžete být skalním voličem ČSSD, můžete fuldobřezinovsky vztekle dupat nožičkou, ale nakonec se začnete chovat ekonomicky. Omezíte práci za nepoužitelnou státní měnu a budete se snažit vydělávat ve volnotržní měně, abyste si na trhu mohl koupit alternativy ke kolabujícím státním službám (a tím ten kolaps státu jen dále urychlíte - pozitivní zpětná vazba).
Až za 15 let třicátníci uvidějí, že za jejich kruté socpoj odvody penzisti dostávají jen nuznou penzi (6500 v dnešních cenách - dle odhadu i mainstreamových ekonomů. Dle guvernéra ČNB či bývalého MinFin Pilného za 20 let na penze nebude vůbec), tak v rámci pudu sebezáchovy udělají vše pro to, aby neházeli peníze do černé díry státu.

1% lidí mající nastudovanou libertariánskou filosofii, teorii přirozeného práva a rakouskou ekonomickou školu, 1% lidí aktivně usilující o svobodu, 1% lidí budující ke státu paralelní služby, 1% lidí šířící povědomí o tom všem, 1% lidí vysvětlující lidem, že mají právo se vzepřít, že mají právo hledat a používat alternativy, že mají právo chránit svůj majetek před loupeží a své tělo před znásilněním, 1% lidí posvěcující legitimitu odklonu od státu - to podle mne bude stačit.

(Čímž odpovídám i na váš druhý příspěvek níže)

+12
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Josef Fraj | 17. 10. 2018 10:51

ad registr vozidel
Je celkem jedno z jakého důvodu stát není schopen rozjet i jednoduché zpracování dat. Podstatné je, že není schopen.

ad odpor vůči státu
Není to o kvantitě, ale o kvalitě. Jestliže malá část svobodymilovných dokáže vyvinout prostředky a ukázat cestu, tak se další rádi přidají, protože to pro ně bude výhodné. Viz komentář pana Altmana o 1%, nemá cenu abych to opakoval jinými slovy.

Není také cílem přesvědčit všechny. Kdo chce žít v kibucu ať si žije v kibucu. Cílem je nalézt způsob účinné secese od státu pro ty, kteří o stát nestojí.

-1
+
-

Všech 12 komentářů v diskuzi.

Josef Fraj | 17. 10. 2018 08:07

Je stále zjevnější, že spolu s mocí státu roste i odpor vůči němu. Střet mezi státem a občanem toužícím po svobodě závisí v dnešní době (mimo jiné) na technických prostředcích, které mají obě strany k dispozici. Orwellova katastrofická vize se neuskutečnila v roce 1984 z toho prostého důvodu, že stát neměl ještě dostatečně sofistikované prostředky k totálnímu ovládnutí společnosti. Dnes je již má a kdyby je měl jen stát, tak by dnes byla Orwellova vize nejspíš překonána. Naštěstí to nejsou státy, kdo takové prstředky vyvíjí a nejsou to jen státy kdo je má k dispozici.

Důležitá je také motivace. Zatímco člověk, pro kterého je svoboda životně důležitá věc, je vysoce motivován ji získat a udržet (bitcoin a hackerské kongresy jsou jenom příklady) , tak státní úředník má motivaci minimální. Příkladem je neschopnost státu zavést elektronické systémy do své správy. Takový registr vozidel je z programátorského hlediska relativně primitivní záležitost. Stát na něj vynaložil přes 300 milionů, což je naprosto nesmyslná cena a přesto několik let po termínu spuštění stále nefungoval.

Skutečnost, že iniciativa je na straně svobodymilovných občanů, dává jistou naději, že svobodymilovní lidé neskončí v nějakém matrixu vedle spokojeně chrochtajících Fuldů a Březinů.

Nahlásit

0
+
-

foxy | 17. 10. 2018 09:32 | reakce na Josef Fraj - 17. 10. 2018 08:07

O registru vozidel jeden všeobecně známý programátor řekl, že vzhledem k počtu vozidel a počtu příslušných úřadů a připojovacích míst muselo dát spousty práce, snahy a námahy, aby to nefungovalo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Novak Josef | 17. 10. 2018 09:06 | reakce na Josef Fraj - 17. 10. 2018 08:07

"iniciativa je na straně svobodymilovných občanů,"

- to je iste pravda. Lenže to 1 percento svobodymilovných občanů toho veľa zmeniť nedokáže. Možno sa im podarí získať trochu slobody pre samých seba, ale spoločnosť nezmenia.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 17. 10. 2018 10:14 | reakce na Novak Josef - 17. 10. 2018 09:06

Když to 1% nabídne zbytku populace funkční nezávislou neinflační nezabavitelnou měnu, bude ji ten zbytek populace rád používat.

Když to 1% nabídne zbytku populace šifrovanou anonymní nefízlovatelnou komunikaci, ten zbytek ji rád bude používat.

Když to 1% nabídne zbytku populace sdílení souborů pomocí torrentů, ten zbytek to rád bude využívat.

Když to 1% nabídne zbytku populace necenzurovatelné sociální sítě....

Když to 1% nabídne zbytku populace funkční SmartContracts (levnější a efektivnější alternativu státních soudů), ten zbytek to bude rád využívat.

Když to 1% nabídne zbytku populace anonymní decentralizované tržiště, tak ten zbytek ho bude velmi rád používat (maminy z MimiBazaru jistě nebyly nadšené, když na ně vtrhl finančák s tím, že "nedovoleně podnikají").

Když to 1% nabídne zbytku populace anonymní, decentralizované a nezdanitelné (tzn. levné) sdílení aut, pronajímání bytů, služby řemeslníků, poctivé hazardní hry a kurzové sázky, kde se vyplácí většina sázek na výhry (a ne do státní kasy), atd... tak to ta většina bude používat.
_________________________

Vůbec nebude nutné, aby těch 99% uvědoměle toužilo po svobodě. Natož aby chodilo na Urzovy přednášky či četlo a chápalo Rothbarda. Stačí obyčejná ekonomická výhodnost, klasická maximalizace užitku.
Až stát nebude mít na penze (a logicky tedy i na doktory), jediná rozumná lékařská péče bude k mání jen na volném trhu a za volnotržní měnu (ne za tu, kterou si stát tiskne a rozdává v ní platy státním zaměstnancům, dávky, granty, penze, ...).
V takové situaci klidně můžete být skalním voličem ČSSD, můžete fuldobřezinovsky vztekle dupat nožičkou, ale nakonec se začnete chovat ekonomicky. Omezíte práci za nepoužitelnou státní měnu a budete se snažit vydělávat ve volnotržní měně, abyste si na trhu mohl koupit alternativy ke kolabujícím státním službám (a tím ten kolaps státu jen dále urychlíte - pozitivní zpětná vazba).
Až za 15 let třicátníci uvidějí, že za jejich kruté socpoj odvody penzisti dostávají jen nuznou penzi (6500 v dnešních cenách - dle odhadu i mainstreamových ekonomů. Dle guvernéra ČNB či bývalého MinFin Pilného za 20 let na penze nebude vůbec), tak v rámci pudu sebezáchovy udělají vše pro to, aby neházeli peníze do černé díry státu.

1% lidí mající nastudovanou libertariánskou filosofii, teorii přirozeného práva a rakouskou ekonomickou školu, 1% lidí aktivně usilující o svobodu, 1% lidí budující ke státu paralelní služby, 1% lidí šířící povědomí o tom všem, 1% lidí vysvětlující lidem, že mají právo se vzepřít, že mají právo hledat a používat alternativy, že mají právo chránit svůj majetek před loupeží a své tělo před znásilněním, 1% lidí posvěcující legitimitu odklonu od státu - to podle mne bude stačit.

(Čímž odpovídám i na váš druhý příspěvek níže)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+12
+
-

Novak Josef | 17. 10. 2018 17:08 | reakce na Jan Altman - 17. 10. 2018 10:14

"Když to 1% nabídne zbytku populace ......"

- tak ten zbytek populace svojou podporou politikov dá zničiť, alebo aspoň zablokovať prácu toho 1 percenta.
Štátna moc toleruje prácu toho 1 % dovtedy, pokiaľ sú efekty zanedbateľné. Ak tie efekty budú citeľné, štát vytiahne aj tie najťažšie zbrane, aby to zničil.
Bol by som strašne rád, aby to 1 percento zvíťazilo, ale moje hnusne dlhé životné skúsenosti dokazujú opak.
Neexistuje tak ťažký zločin, aby ho štát nevykonal na svoju záchranu. A tých 99 % bude štát plne podporovať - viď Hitler, Stalin, Mao, ......

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 17. 10. 2018 23:07 | reakce na Novak Josef - 17. 10. 2018 17:08

No uvidíme, nezbývá než to zkusit.

Zatím to podle mne spíš vypadá, že ten "všemocný" stát je dost impotentní, nestíhá sledovat technologický pokrok a spěje k bankrotu. Navíc mnohé z toho, co nabízí a bude nabízet to 1%, bude zajímavé a užitečné i pro proponenty režimu. Kdyby MudrRath přijímal úplatky v BTC a ne ve formě krabic od vína, měl by o mnoho starostí méně. Já si spíš myslím, že tento režim postupem tak zdegeneruje, že se i pro jeho proponenty stane přítěží. Tak jako se pro mladou estébáckou a hospodářskou elitu minulého režimu stal komunismus zátěží a v podstatě ho sami odmítli, nebo ho minimálně nebránili a spíše se soustředili na získání ekonomického postavení v nových pořádcích. Současný režim postavený na nesplnitelných sociálních a zdravotních slibech se také stane pro současné "elity" přítěží. A hlavně se pro ně přítěží stanou ti, kterým ty nesplnitelné sliby dali (přestárlé obyvatelstvo toužící po důstojné penzi a zdravotní péči zdarma). Stane se jim přítěží jejich volební právo. Oni sami budou ten systém chtít změnit. Oni sami budou mít dopředu informace o blížícím se krachu, oni sami včas převedou své podnikání do ciziny či šedé/krypto ekonomiky, své úspory do zlata a bitcoinu. Jejich "užiteční idioti", kteří nyní ten jejich režim hájí, se budou cítit poněkud zrazeni.
Změna přijde nutně, z objektivních demografických a ekonomických důvodů. A také kvůli technologickému pokroku - jakmile se velká část ekonomické aktivity přesune do bezhraničního kyberprostoru (logický 4. krok po zemědělství, průmyslu, službách), přestane mít středověké lpění na fyzických geografických hranicích a jurisdikcích smysl, stane se přežitým.
Samozřejmě ta změna může vyústit v ledacos - to už je na tom jednom procentu, aby se snažilo tu změnu směrovat ke svobodě, decentralizaci, přirozenému právu. Ale ony to tím směrem budou tlačit i přirozené tržní síly. Tak jako v historii skončilo otroctví, nevolnictví, robota, ... tak skončí i to dnešní daňové nevolnictví s povinnou prací na erár polovinu až tři čtvrtiny roku. Za další 2 generace lidi nebudou chápat, že jsme si to nechávali líbit a dokonce to považovali za normální.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Capouch | 18. 10. 2018 17:13 | reakce na Jan Altman - 17. 10. 2018 23:07

https://technet.idnes.cz/tim-berners-lee-internet-web-solid-d52-/sw_internet.aspx?c=A181016_132706_sw_internet_pka

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 18. 10. 2018 04:36 | reakce na Jan Altman - 17. 10. 2018 23:07

Jdu se nechat zmrazit ……. Na jak dlouho mam nastavit časový spínač k rozmrazování, pane Altmane ?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 18. 10. 2018 13:04 | reakce na Luděk Zdražil - 18. 10. 2018 04:36

To nemám tušení :(

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Novak Josef | 17. 10. 2018 09:03 | reakce na Josef Fraj - 17. 10. 2018 08:07

"Takový registr vozidel je z programátorského hlediska relativně primitivní záležitost. Stát na něj vynaložil přes 300 milionů, což je naprosto nesmyslná cena a přesto několik let po termínu spuštění stále nefungoval. "

- Pane, ja som ABSOLUTNE presvedčený, že tých 300 milionů nie je dôsledok neschopnosti štátu, ale je to štandartné tunelovanie štátnej kasy. EXTREMNE tunelovanie.

"Je stále zjevnější, že spolu s mocí státu roste i odpor vůči němu. "
- tato veta sa číta veľmi príjemne, ale uveriť jej nedokážem. Môžte uviesť nejaký argument ???
Mne sa podľa skapania väčšiny libertarianskych webov (a živorenia zvyšných ) zdá presný opak.
Živorenie aspoň trochu SKUTOČNE liberálnych polit. strán, neexistencia NEetatistických strán, ......

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Josef Fraj | 17. 10. 2018 10:51 | reakce na Novak Josef - 17. 10. 2018 09:03

ad registr vozidel
Je celkem jedno z jakého důvodu stát není schopen rozjet i jednoduché zpracování dat. Podstatné je, že není schopen.

ad odpor vůči státu
Není to o kvantitě, ale o kvalitě. Jestliže malá část svobodymilovných dokáže vyvinout prostředky a ukázat cestu, tak se další rádi přidají, protože to pro ně bude výhodné. Viz komentář pana Altmana o 1%, nemá cenu abych to opakoval jinými slovy.

Není také cílem přesvědčit všechny. Kdo chce žít v kibucu ať si žije v kibucu. Cílem je nalézt způsob účinné secese od státu pro ty, kteří o stát nestojí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 17. 10. 2018 15:47 | reakce na Josef Fraj - 17. 10. 2018 10:51

I panem Novákem zmiňované živoření webů zabývajících se teoretickým libertarianismem je jen důkazem toho, že nerozhodne teoretizování, ale ekonomika, kvalita služeb a snaha o maximalizaci užitku každého jednotlivce. Na mises.cz či libinst.cz není Bůh ví jaký provoz (on taky ne každý má náturu na četbu tlustých filosofických spisků a následnou diskusi o nich), zato velký provoz je na webech kryptoburz, na zpravodajských webech o kryptoměnách, na torrentu, na TORu, atd...


I když ono to není také tak hrozné ani s těmi teoretickými weby- viz podpora Urzovy knihy a docela živo na Urzově webu stoky.urza.cz. Existuje mnoho blogů, atd.... Zjevně lépe fungují projekty jednotlivců, než nějaké pokusy o institucionalizaci (radikálního individualismu).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK