Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Stručné dějiny německé hluboce zakořeněné posedlosti spořením

Imko Meyenburg | 26. 6. 2018 | Celkem 6 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jan Altman | 26. 6. 2018 14:11

No situace je taková, že Němci měli výjimku na Ag mince (ne cihly) - DPH sníženou z 19 na 7%.
A celá EU jezdila nakupovat k nim (tedy alespoň ti, kteří se DPH neuměli vyhnout úplně).
Takže na ně vznikl tlak, kterému podlehli a výjimku zrušili (tzn. vrátili se na 19%).
Jenže pak někdo vymyslel trik s rozdílovou DPH a podle něj se jede dnes. A tento trik přebralo i mnoho CZ obchodníků.

Funguje to nějak takto: Rakouská mincovna vyrazí stříbrné filharmoniky. Prodá je do USA - naloží je na loď, ta dopluje do NewYorku, tam se jen otočí (během obrátky mince změní majitele) a pluje zpět do EU, kde ji někdo koupí jako "použité zboží". A použije pak právě paragraf o rozdílovém zdanění u použitého zboží - tedy v podstatě zaplatí DPH jen ze své marže, ne z celé ceny mince.

Tedy alespoň tak mi to líčil jeden německý prodejce.

Čeští překupníci pak fungují asi tak, že pošlou do Německa manželku koupit mince jak nejlevněji to jde (levný prodejce, množstevní sleva). Manželka (soukromá osoba) se pak vrátí a prodá mince manželově firmě jako bazarové zboží a manžel opět vypočte DPH jen ze své marže.

Něco o DPH na Ag píšou třeba zde: https://www.silverum.cz/dph.html

Podle mne to je docela na vodě, protože tento paragraf je myšlen opravdu na opoužívané bazarové zboží - aby když si koupíte 2 roky starý kočárek, tak aby z něj nemusela být odvedena DPH podruhé (poprvé ji zaplatil první majitel) a tak je to ošetřeno tak, že v tomto případě se platí DPH ne z celé ceny, ale jen z marže bazarníka. Ovšem na věci nepodléhající zkáze (investiční zlato, archivní víno/whisky, obraz) ale naopak na hodnotě časem nabývající to myšleno nebylo a myslím, že se o tom i ledaskde píše. Zatím to ale nikdo nezatrhl.

Z důvodu této právní nejistoty také tento trik nikdo nepoužíval, dokud zde byla německá nízká DPH. Jakmile toto padlo, někdo tuto díru v zákoně objevil a začal podle ní prodávat (napřed dovozové mince z USA a Kanady, ale později i evropské mincovny, aby zůstaly konkurenceschopné, začaly podstupovat to kolečko s lodí do NY). Ostatní se přidali, protože jinak by u nich nikdo nenakupoval.

Možná je v EU nějaká okrajová země (Pobaltí?), kde je DPH stále nízká a překupníci (resp. jejich "manželky") to nakupují tam.

Samozřejmě stále je výhodnější nakupovat v DE, stačí si porovnat ceny:
https://www.silverum.cz/investicni-stribro-stribrne-mince-2018-c-16_1.html
https://auragentum.de/silber/silbermuenzen/1-unze/

Ale cesta se vyplatí až od určitého množství.

+12
+
-

Všech 6 komentářů v diskuzi.

Jan Altman | 26. 6. 2018 11:58

No myslím, že ta spořivost Němce pomalu opouští, díky okolnostem, díky systému, ve kterém žijí.

Je tam sice samozřejmě setrvačnost "národní mentality", ale systém nyní funguje podle Fuldova chorého ideálu "kolik si lidi uspoří, tolik si stát může půjčit/vytisknout". Kdybyste tohle pravidlo běžnému německému spořínkovi sdělili ("A Jurgene viš, že kolik si odložíš, tolik si stát natiskne?"), tak vám nebude věřit.
I když mnozí to asi přeci je vědí, protože prodejny zlatých a stříbrných investičních mincí jsou v Německu snad rozšířenější, než cukrárny a kavárny. Lidé intuitivně chápou, že tuto tvrdou měnu si stát nenatiskne.
------------------------------ -
Zajímavé bude sledovat, co se stane třeba za 15-20 let, až tito zlatí spořínci odejdou do penze (exit do Au/Ag mincí se se založením euroz=ny velmi zvýšil, protože lidé euru nevěří tak, jako věřili marce).
Zejména pokud tou dobou bude ECB provádět ještě šílenější opatření, než QE a ZIRP, pokud budou tou dobou sazby v záporu (a ono budou, protože jinak při další krizi systém klekne), pokud tou dobou bude každý Němec (a Afričan) dostávat nepodmíněný základní příjem (na dluh, z tiskárny), pokud bude tou dobou hotovost zrušena (a tudíž bude vysoká poptávka po jejích substitutech - anonymních a nezávislých na bankovním systému), budou mít obchodníci vysokou motivaci od penzistů přijímat přímo Au/Ag mince (bez rizikové, ztrátové a nechtěné směny za EURa - pokud tedy tou dobou eurozóna ještě bude existovat).

I ti obchodníci totiž budou chtít tvořit si penzijní úspory v tvrdé měně a ne v inflačním, přeregulovaném, bezhotovostním a negativně úročeném EURu. Zejména když budou v bankách hrozit bail-iny, kapitálové kontroly a podobně.

Nahlásit

+11
+
-

Jan Mucha | 26. 6. 2018 13:28 | reakce na Jan Altman - 26. 6. 2018 11:58

dobrý den, matně si pamatuji, že jste zde už o tom kdysi psal, není prosím někde nějaký článek jaká je teď aktuální situace (daně, cla apod.) ohledně nákupu stříbra v německu? díky

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 26. 6. 2018 14:11 | reakce na Jan Mucha - 26. 6. 2018 13:28

No situace je taková, že Němci měli výjimku na Ag mince (ne cihly) - DPH sníženou z 19 na 7%.
A celá EU jezdila nakupovat k nim (tedy alespoň ti, kteří se DPH neuměli vyhnout úplně).
Takže na ně vznikl tlak, kterému podlehli a výjimku zrušili (tzn. vrátili se na 19%).
Jenže pak někdo vymyslel trik s rozdílovou DPH a podle něj se jede dnes. A tento trik přebralo i mnoho CZ obchodníků.

Funguje to nějak takto: Rakouská mincovna vyrazí stříbrné filharmoniky. Prodá je do USA - naloží je na loď, ta dopluje do NewYorku, tam se jen otočí (během obrátky mince změní majitele) a pluje zpět do EU, kde ji někdo koupí jako "použité zboží". A použije pak právě paragraf o rozdílovém zdanění u použitého zboží - tedy v podstatě zaplatí DPH jen ze své marže, ne z celé ceny mince.

Tedy alespoň tak mi to líčil jeden německý prodejce.

Čeští překupníci pak fungují asi tak, že pošlou do Německa manželku koupit mince jak nejlevněji to jde (levný prodejce, množstevní sleva). Manželka (soukromá osoba) se pak vrátí a prodá mince manželově firmě jako bazarové zboží a manžel opět vypočte DPH jen ze své marže.

Něco o DPH na Ag píšou třeba zde: https://www.silverum.cz/dph.html

Podle mne to je docela na vodě, protože tento paragraf je myšlen opravdu na opoužívané bazarové zboží - aby když si koupíte 2 roky starý kočárek, tak aby z něj nemusela být odvedena DPH podruhé (poprvé ji zaplatil první majitel) a tak je to ošetřeno tak, že v tomto případě se platí DPH ne z celé ceny, ale jen z marže bazarníka. Ovšem na věci nepodléhající zkáze (investiční zlato, archivní víno/whisky, obraz) ale naopak na hodnotě časem nabývající to myšleno nebylo a myslím, že se o tom i ledaskde píše. Zatím to ale nikdo nezatrhl.

Z důvodu této právní nejistoty také tento trik nikdo nepoužíval, dokud zde byla německá nízká DPH. Jakmile toto padlo, někdo tuto díru v zákoně objevil a začal podle ní prodávat (napřed dovozové mince z USA a Kanady, ale později i evropské mincovny, aby zůstaly konkurenceschopné, začaly podstupovat to kolečko s lodí do NY). Ostatní se přidali, protože jinak by u nich nikdo nenakupoval.

Možná je v EU nějaká okrajová země (Pobaltí?), kde je DPH stále nízká a překupníci (resp. jejich "manželky") to nakupují tam.

Samozřejmě stále je výhodnější nakupovat v DE, stačí si porovnat ceny:
https://www.silverum.cz/investicni-stribro-stribrne-mince-2018-c-16_1.html
https://auragentum.de/silber/silbermuenzen/1-unze/

Ale cesta se vyplatí až od určitého množství.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+12
+
-

Jan Amos | 26. 6. 2018 23:16 | reakce na Jan Altman - 26. 6. 2018 14:11

Přidám perličku - před pár lety na proslaveném winti trhu v Paramaribu (winti je surinamská light verze voodoo) byly ty nejvzácnější byliny a šamanské artefakty k prodeji jen za stříbrné 10 dolarovky. Ani trhovci nechtěli za to nejcennější zboží papírové peníze.

Jen mimochodem - tyto stříbrňáky byly pro potřeby winti obchodů v Surinamu raženy v EU - konkrétně v mincovně ECM v Holandsku.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+7
+
-

Jan Altman | 28. 6. 2018 09:57 | reakce na Jan Amos - 26. 6. 2018 23:16

Hezké :-)

Ono podobně to bylo s tolary Marie Terezie. Běžně se používaly ve směně (např. na blízkém východě) ještě mnoho let po konci Rakousko-Uherska.

Něco takového papírovým penězům opravdu nehrozí - že by třeba někdo platil korunami z 50.let, nebo eury 10 let po rozpadu eurozóny.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Jan Amos | 26. 6. 2018 17:22 | reakce na Jan Altman - 26. 6. 2018 14:11

Děkuji za osvětu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK