Diskuze: Meteorit mezi dinosaury. Kolaps americké společnosti je cosi docela nového

Tomas Hruby|21. 2. 2018 11:28| reakce na Igor Nemec - 20. 2. 2018 11:58

Opatrně s tím podceňováním "rozvojových zemí"... Zrovna do té Kostariky bych se z hlediska úrovně života přestěhoval úplně klidně - pokud bych byl v pozici důchodce, kdy by mi chodil důchod v domácí zemi, tak by nešlo o problém vůbec, zrovna tak pokud bych se živil prací na internetu atd.
A podobných příkladů je více, viz třeba v diskusích typické znevažování ve stylu "že to má Apple drahé, i když mu to číňani dělají za hrst rýže" - přitom ve skutečnosti jsou platy v Číně stejné a leckdy vyšší než u nás při nižších nákladech.
Nechci se pouštět do debaty o detailech článku, s něčím souhlasím plně, s něčím částečně a něco je sporné. Nicméně prostě nad ním mávnout rukou jako nad nesmyslem je strkání hlavy do písku, problémů "západní společnosti" (nejen USA) je hodně a opravdu je tu potenciál vyhrocování.

Jiří Novotný|21. 2. 2018 10:49

Takhle to prostě v USA funguje. Více svobody méně sociálního státu. Otcové poutníci zaseli kukuřici a když se neurodilo tak přes zimu zemřeli hlady. Pokud to autorovi vadí tak ať se přestěhuje do merkelovského Německa. Stačí ztratit pas a tvrdit, že je ze Sýrie.

Jan Krejčí|20. 2. 2018 21:18| reakce na Jan Capouch - 20. 2. 2018 12:40

Když si přečtete slavný Hamletův citát Být či nebýt dál za první větu, je to jak z Parlametních listů:
"Vždyť kdo by snášel bič a posměch doby,
sprostoty panstva, útlak samozvanců,
soužení lásky, nedobytnost práva,
svévoli úřadů a kopance,
jež od neschopných musí strpět schopný..."
Takže se obávám, že devatenácté ani osmnácté století nejsou začátkem nějaké tradice. To spíš šamanismus pravěku je tím "začátkem".

foxy|20. 2. 2018 17:26| reakce na Jan Kohout - 20. 2. 2018 14:47

Většinou ani jejich děti a vnuci žádné auto neměli.

Jan Kohout|20. 2. 2018 14:47

"Chudáci důchodci musí jezdit autem."
Nelze nevzpomenout na Kryla "čekává u rychlíku na zbytky ve skle".
Socialističtí důchodci by se radovali, kdyby museli jezdit autem - většinou nikdy ani žádné neměli.

Michal Mrozek|20. 2. 2018 14:34| reakce na Igor Nemec - 20. 2. 2018 11:58

Jak mohli mít nejlepší propagandu, když u nás bylo tehdy všechno nejlepší? To je paradox...

kadrila kadrilová|20. 2. 2018 13:01

Zase jeden, co ochotně vymění individuální svobodu za sociální a ekonomické zabezpečení a není schopen dohlédnout, že jedině kapitalistické hospodářství zajistí náklady spojené s fungováním zaopatřovacího státu. Jestliže se postupně redukují ekonomické svobody (kapitalismus), snižuje se i výkonnost tržního hospodářství, které, ale stát (blahobytný) drží při životě...

Jan Capouch|20. 2. 2018 12:41| reakce na Richard Fuld - 20. 2. 2018 12:40

Taková dnešní Amerika je. Feels over reals.

Jan Capouch|20. 2. 2018 12:40| reakce na Jan Altman - 20. 2. 2018 11:37

Levičáci/etatisté bývají většinou velmi inteligentní, ale nebývají moudří. Chybí jim porozumění, že lidské konání má nezamýšlené důsledky, takže často sice břitce analyzují problém, ale navrhnou řešení, které problém buď zhorší, nebo vyvolá problémy jiné, často horší. Tahle tradice zdaleka nezačala Marxem a Engelsem, možná ani francouzskými revolucionáři ne. Euroamerické sociální státy jdou směle ve šlépějích těchto svých vzorů.

Richard Fuld|20. 2. 2018 12:40

Nenapsal tohle náhodou Michael Moore? :-) Něco tak plytkého a jednostranného se moc často nevidí.

Richard Malaschitz|20. 2. 2018 12:09

Je ťažké tie ľavičiarske bláboly podložiť reálnymi číslami. Koľko dôchodcov je bezdomovcov ? Aká je reálna zdr. starostlivosť v USA - koľko je operácií, lôžok, atď. na počet obyvateľov ? Aká je životná úroveň v USA v porovnaní s inými krajinami ? Keby si dal autor tú prácu, tak by bol možno prekvapený. A možno aj prekvapený bol a nehodilo sa mu to do článku.

Igor Nemec|20. 2. 2018 11:58

Takové články mě vždycky připomenou historku z totality, kdy na politickém školení se jeden žák otázal, proč když je v socializmu všechno lepší (zdravotnictví, školství, ...) proč jsou na hranicích ploty, aby z těch rájů lidé neutíkali ?? A odpověď byla logická - Sice je na západě všechno horší, ale mají nejlepší propagandu, takže naši lidé jsou zmanipulovaní a proto utíkají z ráje :-)
Mimochodem vždycky mě fascinuje, že tito největší bojovníci za sociální spravedlnost a obdivovatelé výdobytků Kostariky, Pákistánu, Nigérie, Venezuely, ... se vždycky obětují a žijí v těch pekelných ghetech bez fungujícího zdravotnictví, policie atd ... jako je Londýn, New York, ... :-)

Jan Altman|20. 2. 2018 11:37| reakce na Josef Fraj - 20. 2. 2018 09:41

Házení důsledků státního socialismu na kapitalismus, to je snad nejlepší trik etatistů, se kterým mohli přijít.

Někteří to dělají z hlouposti (mentální jednoduchosti), jiní z ideologické zaslepenosti, ale mnozí kvůli prospěchu.
Takový Warren Buffett stále volá po regulacích a po vyšších daních. Kamarádí se s levicovými politiky, se zastánci březinovsko-obamovského "fine tuningu" i foldoidního hardcore bolšánství. Warren to ale samozřejmě nedělá z přesvědčení, je na tom založen celý jeho byznys:
https://roklen24.cz/a/SqXcH/proc-warren-buffett-ztelesnuje-selhani-americkeho-kapitalismu

Celý jeho byznys je založen na regulacích, na kamarádíčkování s politiky a elitními byrokraty. Na používání státu pro boj s konkurencí. Ale dočteme se, že selhává kapitalismus. Proboha jaký?
A řešením prý je více regulací a daní - to v souznění tvrdí místní leví státomilové i Warren.

Josef Fraj|20. 2. 2018 09:41

>>> "Pokud bude svět následovat americký model extrémního kapitalismu bez veřejných investic, s krutostí jako životním stylem a zvráceností jako každodenní ctností, dočká se i jeho nových společenských patologií."

Levicoví intelektuálové to mají strašně jednoduché. Za všechno, co se jim nelíbí může kapitalismus. To, že rezignovali na hledání kauzality už víme. Umar rezignoval i na tu korelaci, respektive ta se zdá být opačná.

Příjmy veřejných rozpočtů neustále rostou.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Federal%2C_state%2C_and_local_tax_revenue_as_a_percent_of_GDP.pdf

Vzhledem k obrovským dluhům USA je zjevné, že veřejné výdaje rostou ještě rychleji. Ta "sociální patologie" se objevuje v období, kdy jsou veřejné výdaje nejvyšší v historii USA. Pokud bychom tedy vycházeli z korelace, tak bychom museli dojít k závěru, že právě veřejné výdaje jsou příčinou té patologie. Nejsem tak prostoduchý jak Umar, tak to bez dalších důkazů netvrdím, jenom si všímám nekonzistentnosti autora-myslitele.

Také mu asi uniklo, že celá desetiletí existovaly státy, kde byly všechny investice veřejné (mnozí z nás je pamatují) a jen těžko najdete v moderní historii větší sociální patologii než tu, která panovala právě v nich.

Osobně mám pocit, že jednou z příčin jistého úpadku USA je fakt, že lidé jako Umar jsou tam považování za myslitele.

Jan Capouch|20. 2. 2018 07:42

K současné America výborná knížka:
https://www.lidovky.cz/musite-jist-bio-vitat-uprchliky-a-nenavidet-trumpa-rika-spisovatel-o-usa-1qn-/zpravy-svet.aspx?c=A171103_155714_ln_zahranici_mha

Michal Mrozek|20. 2. 2018 07:40

Díky za zajímavý článek. Nedávno jsem hovořil s kamarádem, co navštívil USA. Byl překvapen stylem života, konzumismem. Nakoupit toho co nejvíce, získat slevové body, vůbec nevadí, že se vyhazuje např. i jídlo ve velkém - nikomu to nepřijde divné. Jsou zvyklí nešetřit, žije se na dluh, hromada věcí na leasing a půjčky. Je poznat výrazný rozdíl mezi bohatými a chudinskými čtvrtěmi měst.

Je dobré o tom všem vědět a umět z toho vyvodit důsledky pro sebe a svou rodinu.
Pro mne to znamená: být dobrý hospodář, šetřit (klidně i obálkovou metodou) a hlavně nekupovat to, na co jsem si dosud nenašetřil. Výjimkou může být pouze hypotéka a snad auto, které mě doveze do práce.