Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Očima expertů. Investice do bitcoinu a dalších kryptoměn

Ondřej Tůma | 1. 12. 2017 | Celkem 90 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Josef Fraj | 1. 12. 2017 08:41

Jaroslav Šura: "Bitcoin, a další kryptoměny, je problematický tím, že je mimo kontrolu vlád a centrálních bank (a nelze tedy libovolně natisknout), takže nelze počítat s podporou, spíš naopak."

Ten člověk je úplně mimo mísu. On snad nechápe, že fakt, že jsou kryproměny mimo kontrolu vlád, je jedna z jejich největších výhod (vedle konečného počtu a anonymity).

Lukáš Kovanda: "Nikdo netuší, čeho všeho budou vlády a centrální banky schopny, až pochopí, jakým je pro ně bitcoin a spol. ohrožením."

To je i můj dojem po celou dobu, co se tu o BTC bavíme, přes všechno přesvědčování pana Altmana. Současné vládní elity stojí a padají s fiat měnou a a bude-li z jejich pohledu nejhůř, klidně brutálně omezí internet a vrátí svět o třicet let zpátky, aby si udržely svoji moc. A lidé jim budou tleskat a budou je volit, protože budou závidět tomu 1%, které na kryptoměnách zbohatlo (a budou chtít, aby "jejich koza chcípla".) Není náhodou, že nejpopulárnějšími politiky v Česku jsou Ovar Ovarovič a STBák. My tady na finmagu, jsme většinou v jedné sociální bublině, ale když z ní člověk vyleze, tak se nestačí divit, jak jiní lidé přemýšlí (pokud se tedy dá mluvit o myšlení). Vidíme denně, jak lze většinu lidí manipulovat primitivními hesly. Nebude problém je přesvědčit, že největším nebezpečím civilizace jsou právě kryptoměny a že je nutné přinést určité oběti, abychom civilizaci zachránili.

+26
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Richard Fuld | 2. 12. 2017 10:44

Největším hnacím motorem kryptoměn je nezměrná chamtivost po rychlém výdělku a velmi rozšířená konspirační teorie a báchorky o tzv. FIAT měně. Celá koncepce kryptoměn stojí stojí na údajných vadách současných účetních peněz nesprávně vydávaných za FIAT měnu. Přitom právě BTC je vzorovým příkladem FIAT měny. Nebylo tu nic, a je zde bitcoin. Toto je princip FIAT měny. Pokud lidé pochopí, jak strašně v tomto naletěli, pak nastane s kryptoměnami stejný konec, jako když se nedávno u oněch amerických balíčků hypoték někdo zeptal, jaké hypotéky v těch balíčcích vlastně jsou. :-)

-6
+
-

Všech 90 komentářů v diskuzi.

Jan Altman | 8. 12. 2017 14:07

Čeká nás veselý týden:
https://roklen24.cz/a/S2tky/wall-street-prekvapila-system-pry-futures-bitcoinu-neustoji

Nahlásit

+1
+
-

Richard Fuld | 8. 12. 2017 16:42 | reakce na Jan Altman - 8. 12. 2017 14:07

Jistěže. Riziko selhání mnoha spekulantů bude při tak obrovské volatilitě v podstatě stoprocentní. To co jeden spekulant vydělá, to jiný automaticky prodělá. A co burza nevyrazí z prodělávajících spekulantů, bude muset zaplatit sama, což může dospět až ke krachu samotné burzy, což není úplná legrace.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 9. 12. 2017 16:04 | reakce na Richard Fuld - 8. 12. 2017 16:42

https://youtu.be/SyQkOYsfHik

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Zdeněk Suchý | 8. 12. 2017 09:48

Jenom doufám, že kryptoměny nám nakonec vyhrají kousek svobody. Když vidím co jsou eurounijní bolševici zač. Není to sice přímo k tématu, ale tady je jejich poslední akce, pěkně se odkopali.

.........."Jeden z doprovodných textů pak dokonce končí otázkou, zda se nejednalo jen o „nevydařený experiment” a zda se může komunismus do Evropy vrátit"......

https://echo24.cz/a/S7dXP/dum-evropskych-dejin-v-bruselu-vydesil-historiky-expozici-delali-marxiste-tvrdi

Nahlásit

0
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 7. 12. 2017 11:30

A už je to tady, BTC do týdne přeleze 15 000 USD a ouřada už čmuchá, co by zreguloval a zdanil.
https://roklen24.cz/a/SgBvM/britanie-zasahuje-proti-bitcoinu-chce-regulaci-pro-celou-eu

Nahlásit

+4
+
-

Richard Fuld | 7. 12. 2017 12:43 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 7. 12. 2017 11:30

No jo. Pomaloučku se nám státní úředníci probouzí. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 6. 12. 2017 12:35

Nový akční thriller, již tuto neděli ve vašem kině:
https://roklen24.cz/a/S7tdx/bitcoin-futures-a-scenar-lehman-brothers

Nahlásit

+2
+
-

Richard Fuld | 6. 12. 2017 16:18 | reakce na Jan Altman - 6. 12. 2017 12:35

A ty obavy šéfa Interacitve Brokers taky neznějí jen jako plané. Tyhle ty hrátky s BTC mohou mít velmi vážné následky. A domnívám se, že tento člověk nejspíš velmi dobře ví, o čem mluví. Stačí vzpomenout na otřes, který znamenalo oznámení Švýcarské národní banky o konci intervencí proti CHF. Něco podobného by s BTC mohlo být skoro na denním pořádku. Při limitních pohybech o 20% stačí necelých 40 seancí (2 měsíce) na to, aby se BTC dostalo z 11 tis. dolarů na 10 dolarů.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 7. 12. 2017 15:52 | reakce na Richard Fuld - 6. 12. 2017 16:18

To je mi tedy chatrný finanční a měnový systém, když s ním může otřást hračka pár dredatých kryptoanarchistů a uhrovitých libertariánů.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Richard Fuld | 6. 12. 2017 16:02 | reakce na Jan Altman - 6. 12. 2017 12:35

No jo no. Zatím jsou na BTC trhu jen ti, co věří v jeho růst. Ti co v něj nevěří, ti se prostě drží dál a tím pádem nemají na BTC žádný vliv.

Avšak toto umělé nastavení skončí okamžikem, kdy se začne obchodovat s futures. Tam už se uplatní i ta část spekulantů, kteří mohou spekulovat na pokles. S vědomím, že mohou spustit výprodejovou paniku na dosavadním trhu, a to s náležitou pákou, kterou obchodování s futures nabízí a s obdobně velkým potenciálem zisků, jaké dosud přinášel BTC těm co spekulovali na jeho růst. Pořád totiž platí, že vnitřní cena BTC je 0.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 7. 12. 2017 15:34 | reakce na Richard Fuld - 6. 12. 2017 16:02

Ano, je to možné, uvidíme.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 23:28

Že by nejhlasitější odpůrce BTC otáčel?
http://www.telegraph.co.uk/business/2017/12/04/bitcoin-could-new-gold-says-jp-morgan

Nahlásit

+1
+
-

Richard Fuld | 6. 12. 2017 16:19 | reakce na Jan Altman - 5. 12. 2017 23:28

Nic jiného mu nezbude. Kategorické absolutní odsudky se vrací jako bumerang. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Zdeněk Suchý | 4. 12. 2017 04:15

A toto bude další akcelerace pro kryptoměny: https://blisty.cz/art/89051-zakladni-prijem-nepodmineny-zakladni-prijem.html

Nahlásit

0
+
-

Richard Fuld | 4. 12. 2017 12:19 | reakce na Zdeněk Suchý - 4. 12. 2017 04:15

Těch 10 tis. na osobu nepodmíněného příjmu je zatím a zde dost utopie. Ročně by to bylo cca 1.2 bilionu - dejme tomu 0,5 bilionu nevyplácených sociálních dávek a důchodů a pořád nám bude chybět 0.7 bilionu ročně.

Takže tahle teorie, že by mohlo zavádění nepodmíněného příjmu pomoci k zatraktivnění BTC mi nepřijde moc reálná.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 11:39 | reakce na Richard Fuld - 4. 12. 2017 12:19

http://libinst.cz/socialni-stat-bez-populacniho-rustu-musi-skoncit/

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 5. 12. 2017 12:42 | reakce na Jan Altman - 5. 12. 2017 11:39

Proč by měla být udržitelnost sociálního státu závislá na růstu populace? Proč nebude stačit jen pouhá stagnace? A proč by měl pokles populace být problém?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 16:37 | reakce na Richard Fuld - 5. 12. 2017 12:42

Tak stagnace zjevně nehrozí. Hrozí jen pokles + vzrůst průměrného věku. Tedy zvýšení podílu penzistů, snížení podílu těch, kteří je živí. Zvýšení i podílu lidí, kteří velmi intenzivně čerpají ze socialistického zdravotního systému, pokles podílu těch, kteří jsou mladí a zdraví a jen platí.

A proč to klekne? No to je jednoduché:
- více čerpajících
- méně plátců
- existence lafferovy křivky, tedy nereálnost od zmenšující se skupiny lidí vybírat stále procentuálně vyšší daně
- a také samozřejmě neplatnost argumentu o možnosti posouvat věk odchodu do důchodu. Protože zkrátka věk dožití se zvyšuje rychleji, než věk, do kterého jsme schopni pracovat. A zdaleka nejde jen o to, že 75letý člověk asi nebude moct dělat pokrývače ani zedníka. On nebude moct dělat ani řidiče autobusu (v byste s ním poslal děti na školu v přírodě?). Navíc autobusy budou autonomní. Ale ani u bílých límečků to nebude tak jednoduché. Ano, státního úředníka asi můžete dělat do 90ti - čím méně výkonný budete, tím méně škod napácháte. Ale může snad do 90ti pracovat burzovní makléř, programátor, řídící letového provozu a mnozí další? Již dnes jsou často v 45ti vyhořelí. A jak se pokrok stále zrychluje, tak starší lidé budou stále méně schopni ho stíhat pojmout.

Jelikož je zdravotnictví socialistické, tak v něm neexistuje konkurence, ale naopak korupce. Náklady na léčbu neklesají, ceny přístrojů neklesají (přestože obdobné přístroje v IT a průmyslu zlevňují - protože to nejsou socialistické sektory), ceny léků neklesají (přestože v komerčních oborech podobné chemické, biologické či nanotechnologické produkty jdou s cenou dolů). Takže za chvíli zde budete mít citelně více starých a nemocných a citelně méně mladých zdravých produktivních plátců. Ci přijde pak? Opět pořadníky na operace, odmítání poskytnout drahou léčbu (daňově) neprespektivním lidem (jako je to do různé míry v různých zemí na západě)?

Ano, pokles populace nemusí být problém a státní penzijní a zdravotní systém může být udržen. Pokud:
- penze bude 6000Kč
- bude se do ní chodit v 80 letech (a kdo v 65 přijde o práci, bude žít za nějaké životní minimum, či poloviční předčasný důchod)
- starým lidem nedopřejeme drahou špičkovou péči, protože už se to státu daňově nevyplatí

Jenže s takovouto udržitelnou perspektivou před námi spousta lidí v produktivním věku řekne "děkuji, nechci" a začne se zařizovat podle sebe.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 5. 12. 2017 18:01 | reakce na Jan Altman - 5. 12. 2017 16:37

To jsou jenom ty Vaše katastrofické scénáře, které hraničí s šířením poplašných zpráv.
Pokles aktivní populace může být velmi pravděpodobně vyvážen růstem produktivity.
Po každém poklesu může přijít zase růst. Případné deficity z období poklesu budou zaplaceny přebytky v období růstu populace. Sociální a zdravotní péče musí být v každé civilizované společnosti na prvním místě. A zdroje jsou. Stačí přestat rabovat stát na dopravních stavbách, zbrojních zakázkách, předražených lékařských přístrojích ... To je moje ideologie. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Honza Burdík | 6. 12. 2017 12:02 | reakce na Richard Fuld - 5. 12. 2017 18:01

Skvělé! Zdroje tu jsou!
Stačí jen, aby je stát přestal rabovat na daních a neefektivně utrácel/rozděloval/přihrával kamarádům.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 6. 12. 2017 16:38 | reakce na Honza Burdík - 6. 12. 2017 12:02

Určitě lepší strategií je marně doufat v konec rabování, než otevřeně usilovat o totální kolaps. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Petr Bárta | 6. 12. 2017 08:43 | reakce na Richard Fuld - 5. 12. 2017 18:01

Citace - Richard Fuld / 05.12.2017 18:01


....
Případné deficity z období poklesu budou zaplaceny přebytky v období růstu populace.
....


Jasně, přesně stejně jako jsou deficity státního rozpočtu z doby poklesu teď spláceny v době růstu, že?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 6. 12. 2017 16:24 | reakce na Petr Bárta - 6. 12. 2017 08:43

No a co strašného se z toho nesplácení státního dluhu děje? Nic! To je největší výhoda účetní měny. Její pružnost. Se zlatým standardem bychom nejspíš byli ještě někde na úrovni 70-tých let. Komu vadí státní dluh a proč vlastně?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Petr Bárta | 7. 12. 2017 11:07 | reakce na Richard Fuld - 6. 12. 2017 16:24

Jestli jste si všiml, já jsem (tentokrát) nekomentoval jestli je nesplácení dluhu špatné nebo dobré, jen jsem reagoval na Vaše tvrzení že "Případné deficity z období poklesu budou zaplaceny přebytky v období růstu populace. ". Podle mne má totiž skutečně stejnou validitu jako tvrzení že se státní dluh bude splácet v dobách konjunktury - tedy žádnou.

No a protože je tohle tvrzení součástí Vaší "argumentace", je ta tímto zneplatněna... :\

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Zdeněk Suchý | 7. 12. 2017 04:08 | reakce na Richard Fuld - 6. 12. 2017 16:24

Správně. Dluhy se platit nemusí a zdroje jsou. Kde už jsem to slyšel.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 7. 12. 2017 10:43 | reakce na Zdeněk Suchý - 7. 12. 2017 04:08

Peníze kryté státními dluhy, které stát nikdy nesplatí, jsou minimálně stejně kvalitní jako BTC, které nekryjí ani ty státní dluhy. Fundamentem "hodnoty" BTC je pouze vadná ideologie, nesprávně poukazující na neudržitelnost účetní měny a čiré gamblerství.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 7. 12. 2017 15:49 | reakce na Richard Fuld - 7. 12. 2017 10:43

:-)

Zvláštní, že tu často argumentujete potřebou vynucování standardů (gram, metr) a snažíte se to napasovat i na peníze. A zároveň prosazujete v případě peněz metr z gumy, který se může libovolně natahovat.

Pokud by lidé o takové peníze stáli, nemusely by být zaváděny a udržovány násilím. Skutečně dobré peníze se nemusejí bát konkurence. Bohužel ty vaše peníze jsou dobré asi jako bylo dobré to nejlepší (minulé) společenské zřízení - jen hloupí lidé, kteří to nechápali, museli v tom ráji být udržováni elektrickým plotem, jinak by ideologicky pomýleně utekli do západního pekla.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 23:27 | reakce na Richard Fuld - 5. 12. 2017 18:01

Není to poplašná zpráva. Je to názor. A já věřím, že podložený. Ale nevnucuji vám ho, jen trvám na tom, že mám přirozené právo se podle svého názoru zařídit. Vy se zařiďte, jak chcete, dle vlastních názorů.

"Pokles aktivní populace může být velmi pravděpodobně vyvážen růstem produktivity."
Nemůže, protože lafferova křivka. Pokud můj syn bude 2x produktivnější, než jsem já, tak to neznamená, že se smíří s 2x takovým zdaněním. Podle mne jsme již nyní za jejím vrcholem. Skončíme jako Francouzi, kteří se diví, že se od nich stěhují lidé a firmy. A dle vašich rad budeme reagovat stejně jako Macron - dalším zvýšením daní. OMG. Je to nesmysl zvláště v době, kdy se nejprofitabilnější byznys přesouvá na bezhraniční internet.

Po každém poklesu může přijít růst? No tak teoreticky ano. Ale 1) nic takového není na obzoru 2) tyto procesy mají značnou setrvačnost, takže generaci dnešních čtyřicátníků to již penzi a léky nezaplatí 3) nenarozeným holčičkám se už dítě nikdy nenarodí. To by ty narozené najednou musely mít 4 dětí (a za nějakou dobu dalšího poklesu třeba 8), aby to dohnaly.

"Sociální a zdravotní péče musí být v každé civilizované společnosti na prvním místě."
1) Jen názor 2) Když zdroje nebudou, tak vem chlup na dlani.

"Stačí přestat rabovat stát na dopravních stavbách, zbrojních zakázkách, předražených lékařských přístrojích ... To je moje ideologie"
Ne, to je vaše fantazie. Nic z toho se nestane. Můžete si doufat, ale realita na vaše sny a ideologie kašle. Politici mají svoje motivy, svou cestu k maximalizaci svého užitku. A jejich sponzoři také.

Vy zkrátka budete koukat a čekat, až se nějakým zázrakem ten váš systém začne chovat podle učebnic občanské nauky, které sepsali ideologové a propagandisté vašeho režimu. Já se hodlám operativně racionálně přizpůsobovat reálné situaci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 10:11 | reakce na Richard Fuld - 4. 12. 2017 12:19

Hlavně jak by k tomu přišli ti, kteří odvedli na socpoj tolik, že by měli dostat penzi 25tis (a kdyby si spořili sami, tak by měli dokonce doživotní rentu 100tis) a teď by jim někdo místo toho dal jednotnou žebračenku 10tis.
To by byl signál i pro ty poslední mentální opozdilce, kterým doposud nedošlo, že průběžnou pyramidu je potřeba urychleně opustit. Respektive je to pro ně signál již NYNÍ - pokud je vám 30 či 40, platíte vysoké soc poj, tak vězte, že za 5, 10, 15 či 20 let přijde nějaký koumák a řekne, že místo penzí a dávek se zavádí základní příjem 10tis pro každého a šlus. Vaše "investice" do černé díry průběžného ponzi penzijního systému vyletí oknem. Pravděpodobnost, že k tomu dojde, je dost vysoká. A že za 20 let dojdou peníze na penze, to je prakticky matematická jistota. A že až začnou docházet peníze, že to stát bude "řešit" znárodněním 3.pilíře a tiskem korun, to je také velmi pravděpodobné a je dobré se tomu přizpůsobovat již dnes.

Penzijní systém se díky demografii tak jako tak sune ke kolapsu, respektive k stavu, kdy jeho rostoucí deficit bude třeba financovat na dluh/tiskem. Nepodmíněný základní příjem dříve či později přijde také, protože jakmile se otevřela ta pandořina schránka a začalo se o tom diskutovat, tak lid si to dříve či později odhlasuje, resp. lidu to dříve či později nějaký politik nabídne v zájmu svého zvolení. Opět zásadně na dluh, za natištěné peníze. Z toho plyne další závěr pro ty, kterým to ještě nedošlo - potřeba z této hry vystoupit, nehrát s falešnými hráči hru s cinklými kartami (penězi).

Samozřejmě jsou země, kde k tomu demografickému nárazu dojde dříve, než u nás. Jak kvůli demografii, tak kvůli tomu, že tam mají penzisty ještě rozmazlenější, než my. Navyklé na vyšší penze. Problém očekávám například ve Španělsku. To znamená, že k nám ty problémy mohou dorazit dříve z venku, v podobě finanční krize - dříve, než by k tomu došlo z našich vnitřních příčin.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Richard Fuld | 5. 12. 2017 12:51 | reakce na Jan Altman - 5. 12. 2017 10:11

Zcela nepodložené spekulace. Za vším stojí zcela průhledně strategie finanční lobby, které je v podstatě úplně jedno, jaké budou celospolečenské následky jejich snah o privatizaci důchodového systému. Soukromé důchody jsou řešením jen pro menší část populace a na té finanční systém bude pohodlně vydělávat a ty ostatní, kteří si objektivně nejsou schopni naspořit, ponechají na bedrech státu. Klasická privatizace zisků a socializace ztrát. Klasická marketingová finta, kdy všechny lidi vyděsí, že nebudou mít státní důchody, aby pak pouze některým z nich nabídli "pomocnou ruku" a ty ostatní (co sotva vyžijí, natož aby si ještě něco spořili) nechají na krku státu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 16:39 | reakce na Richard Fuld - 5. 12. 2017 12:51

Netahejte do toho finanční lobby.
To je každého věc, jestli se na penzi zajistí prostřednictvím státu, nebo prostřednictvím finanční lobby, nebo se zajistí nějak individuálně.
Kritizovat finanční lobby můžete, brát mi svobodu však ne.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Michal Novák | 2. 12. 2017 20:06

Pro ty z vas, kterym pripadaji kryptomeny jako zajimava investice se doporucuji podivat na platformu iconomi. Jsou tam nabizene indexy od ruznych portfolio manazeru. Myslim, ze minimalne jako inspirace, to muze poslouzit.

Nahlásit

0
+
-

Richard Fuld | 2. 12. 2017 10:44

Největším hnacím motorem kryptoměn je nezměrná chamtivost po rychlém výdělku a velmi rozšířená konspirační teorie a báchorky o tzv. FIAT měně. Celá koncepce kryptoměn stojí stojí na údajných vadách současných účetních peněz nesprávně vydávaných za FIAT měnu. Přitom právě BTC je vzorovým příkladem FIAT měny. Nebylo tu nic, a je zde bitcoin. Toto je princip FIAT měny. Pokud lidé pochopí, jak strašně v tomto naletěli, pak nastane s kryptoměnami stejný konec, jako když se nedávno u oněch amerických balíčků hypoték někdo zeptal, jaké hypotéky v těch balíčcích vlastně jsou. :-)

Nahlásit

-6
+
-

Zdeněk Suchý | 4. 12. 2017 03:53 | reakce na Richard Fuld - 2. 12. 2017 10:44

Největším hnacím motorem zlata je nezměrná chamtivost po rychlém výdělku a velmi rozšířená konspirační teorie a báchorky o tzv. FIAT měně. Celá koncepce zlata stojí stojí na údajných vadách současných účetních peněz nesprávně vydávaných za FIAT měnu. Přitom právě zlato je vzorovým příkladem FIAT měny. Nebylo tu nic, a je zde zlato. Toto je princip FIAT měny. Pokud lidé pochopí, jak strašně v tomto naletěli, pak nastane se zlatem stejný konec, jako když se nedávno u oněch amerických balíčků hypoték někdo zeptal, jaké hypotéky v těch balíčcích vlastně jsou. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 4. 12. 2017 12:21 | reakce na Zdeněk Suchý - 4. 12. 2017 03:53

Přesně tak. I na zlato to jde aplikovat, jen teze, že zlato je FIAT zjevně neobstojí a proto to taky netvrdím. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 2. 12. 2017 16:35 | reakce na Richard Fuld - 2. 12. 2017 10:44

Ne. Princip FIAT měny je, že to je (monopolní) měna ze zákona. Měna totálně pod kontrolou státu. Stát manipulující úrokovou sazbu, navyšující měnovou zásobu a zneužívající měnový monopol k dluhovému inflačnímu financování sebe sama, svých válek, uplácení nižších (příjmově a mentálně) voličských skupin, dotací kamarádům, předražených státních zakázek spřáteleným firmám, atd...
Ono "FIAT/BUDIŽ MĚNA" je myšleno jako "z rozhodnutí strany/vládce měna".
Zkuste někdy třeba číst: https://cs.wikipedia.org/wiki/Měna_s_nuceným_oběhem

Vaše řeči o chamtivosti jsou trapné. Chamtivost je motorem všech spekulací, investic, podnikání i práce. Každý preferuje pracovat co nejméně za co nejvíce peněz. Donedávna jste bitcoin kritizoval jako nesmysl, který musí vyhořet a splasknout a když se to nějak neděje, tak přijdete s chamtivostí a zítra třeba s energetickou náročností a pozítří s tím, že je to měna neslučitelná s islámem (dle tureckého ministerstva náboženských otázek).
Zkuste akceptovat, že to projekt, do kterého nikdo nikoho nenutí (na rozdíl od státních měn, státního penzijního systému, atd...), takže je vám donucovačům morálně nadřazen. Účastní se toho výhradně lidé, kteří chtějí. Na vlastní (nemalé) riziko. Takže si své morální odsudky laskavě nechte od cesty.

A přečtěte si třeba zde velmi umírněný odhad dalšího vývoje:
https://www.cnbc.com/2017/12/01/james-altuchers-bitcoin-predictions.html

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 4. 12. 2017 14:52 | reakce na Jan Altman - 2. 12. 2017 16:35

"Ne. Princip FIAT měny je, že to je (monopolní) měna ze zákona. " Nemáte samozřejmě pravdu. Fiat znamená latinsky budiž. FIAT menu tedy muže stvořit úplně kdokoliv, nikoliv jen stát a samozřejmě, že není nutné, aby takto stvořená měna byla "monopolní", aby splňovala definici FIAT měny. A že není právně dovoleno tvořit libovolně FIAT měny má své zcela zřejmé právní i praktické důvody. To, že současná účetní měna je zároveň exkluzivním platidlem na území daného státu a to často jen v její hotovostní podobě má rovněž své dobré důvody a určitě to z účetní měny nečiní FIAT měnu. Používat pojem monopol ve vztahu k měně je stejná absurdita jako mluvit o monopolu gramu jako jednotky hmotnosti. Současně myšlenka na volnou soutěž mezi jednotkami hmotnosti je v zásadě stejně pošetilá jako myšlenka na volnou soutěž měn. Hlavním úkolem měny je být stabilním prostředkem směny a "jednotkou ceny" a zajistit tak příznivé soutěžní a předvídatelní prostředí pro skutečnou tržní soutěž mezi dodavateli výrobků a služeb.

Co se týče té chamtivosti. Zase mi vkládáte do úst jakési hodnocení chamtivosti. Vůbec chamtivost nehodnotím. Má k ní neutrální vztah. V mém příspěvku jsem jen neutrálně označil chamtivost za jednu z hlavních příčin růstu ceny BTC, a to pokud vidím nijak nerozporujete. Jedinou vlastnost, kterou hodnotím negativně je sobectví. Takže na mě s nějakými morálními odsudky chamtivosti nechoďte. Každý spekulant ví přesně to. co Vy říkáte, že chamtivost zpravidla žene ceny vzhůru a strach dolů a může to být i naopak a toto pravidlo nikdo z nich nijak morálně nehodnotí. A pokud jsem poukázal na tento princip pak pouze z toho důvodu, že velmi často si lidé myslí (nebo jim to je podsouváno), že za úspěchem BTC stojí nějaké vznešené ideologické názory.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 10:13 | reakce na Richard Fuld - 4. 12. 2017 14:52

BUDIŽ = z rozhodnutí někoho zavedené peníze. Peníze nevzniklé a neakceptované na trhu spontánně ale z něčího rozhodnutí. Chápete??

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 5. 12. 2017 12:58 | reakce na Jan Altman - 5. 12. 2017 10:13

BUDIŽ PENÍZE. To je celá definice. Jestli je někdo ne/akceptuje, jestli tím kdo to prohlašuje, je banka, stát nebo jednotlivec, jestli tak činí spontánně, je zcela irelevantní.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 5. 12. 2017 16:40 | reakce na Richard Fuld - 5. 12. 2017 12:58

Vy máte problém se čtením Wiki?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 5. 12. 2017 17:55 | reakce na Jan Altman - 5. 12. 2017 16:40

A wiki je co? Všeználek?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Luděk Zdražil | 3. 12. 2017 04:42 | reakce na Jan Altman - 2. 12. 2017 16:35

S pojmem chamtivost jsem tady začal operovat v některém ze svých příspěvků. Chamtivost nelze zaměňovat za motivaci, jak se mi zdá, že dovozujete. Chamtivost je neodolatelná vábivá touha se účastnit něčeho, čemu nerozumím za vidinou extrémního zbohatnutí bez ohledu na rizika - to nemá s motivací v podnikání či práci nic společného, řekl bych.

BTC je takovým elementem, který chamtivé lidi svádí, to je fakt. Stejně jako fakt, že BTC je zajímavý fenomén měnící zavedené pořádky. V každém případě se ukazuje, že lidi už mají dost sázet jen na fiat měnu (nebo jak říká pan Fuld účetní peníze) a podřizovat své existenční jistoty nástrojům, které ovládá stát. Tedy utíkat od fiat měny jistě, zda k BTC to je otázka. Asi i zde platí zásada vhodné diverzifikace v investičním portfoliu, a to tady zaznívá.

Na druhou stranu si uvědomme, jaká masa lidí/voličů je a bude reálně odkázána na státní důchod ve fiat měně a co to může znamenat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Josef Fraj | 4. 12. 2017 12:15 | reakce na Luděk Zdražil - 3. 12. 2017 04:42

I když odhlédnu o blábolení pana Fuldy, tak je to pořád slovíčkaření. Je úplně jedno jestli to nazýváte chamtivost, sobeckost, touha po zisku nebo třeba snaha zabezpečit svým potomkům lepší život.
Smyslem lidského jednání je dosažení maxima cílů s dostupnými zdroji. To je podstata. Jakou tomu dáte nálepku není důležité. Fakt, že cesty k dosažení cílů vyhodnocuje každý jinak v závislosti na svých schopnostech a informacích na tom také ni nemění. Platí to jak pro důchodce kupujícího kastroly za svůj roční důchod, tak pro zkušeného investora, tak pro sázkaře, tak pro podnikatele, tak pro politiky tak pro každého jiného.

Chamtivost, sobeckost, vykořisťování a podobně jsou jenom ideologické nálepky.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 4. 12. 2017 15:11 | reakce na Josef Fraj - 4. 12. 2017 12:15

Chamtivost a sobeckost jsou zcela reálná adjektiva k popisu vlastností osob bez jakéhokoli ideologického obsahu. Jestli tady někdo uvádí ideologické bláboly, pak právě Vy.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Martin Risik | 2. 12. 2017 14:28 | reakce na Richard Fuld - 2. 12. 2017 10:44

Porovnávate neporovnateľné.

"Do bitcoinu" sa môžte kedykoľvek pozrieť, je to open source kód.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 5. 12. 2017 13:00 | reakce na Martin Risik - 2. 12. 2017 14:28

Ano je to kód. Toť vše.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Alexander Novotka | 2. 12. 2017 08:34

Jenom technická - 97 miliard dolarů jsou (cca) dva BILIONY korun, nikoli 2 biliardy, používáme tzv. dlouhou škálu a článek není v angličtině. To by se tady stávat asi moc nemělo, i přes fakt, že obě cifry jsou pro drtivou většinu smrtelníků absolutně nepředstavitelné :-)

Nahlásit

+4
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 23:09

To je pravda, ale zároveň pár kilometrů na západ viděli, jak si žijí "vykořisťovaní" proletáři mnohem lépe než členové Brigád socialistické práce a nejrůznější úderníci. Měli se o dost hůře a to je postupně začínalo nasírat. Běžný Němec nebo Holanďan nevidí kolem sebe státy, kde se žije o několik úrovní lépe. Životní úroveň Západu je pořád nejvyšší na světě až na pár výjimek jako Singapur nebo rentierské státy jako Emiráty. A dokud to tak bude, tak se nikdo moc bouřit nebude.

Nahlásit

+2
+
-

Jan Altman | 2. 12. 2017 16:38 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 23:09

Jenže ono to tak dlouho nebude. Španělsku docházejí peníze na penze, Itálie je zralá na bankrot, z Francie utíkají firmy (a soudruh prezident to "řeší" dalším zvýšením daní), atd... Je jen otázka času, kdy tyto problémy vyhřeznou na povrch.
Samozřejmě těžko odhadnout, zda to bude za rok, či za 6. Ale rozhodně ne tak daleko, aby se to našince středního věku již nedotklo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 23:09 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 23:09

fix, to patří dolů jako reakce panu Altmanovi

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Karel Mašek | 1. 12. 2017 13:47

Libertariáni, pane Altmane, levičáci obsadili už i Liberální institut, podívejte se na ty články, co tam vycházejí!

- http://libinst.cz/by-jako-chteli-vic-rozdily-registrovaneho-partnerstvi-manzelstvi/,
- http://www.bawerk.eu/clanky/liberalismus-a-jine/liberalni-institut-opet-o-imigraci.html,
- http://www.bawerk.eu/clanky/liberalismus-a-jine/liberalni-institut--state-vyplacej-vice-vdovskych-duchodu-aneb-kozel-zahradnikem.html.

Požadují více vdovských důchodů apod. Co se tam děje?

Nahlásit

+1
+
-

Jan Altman | 2. 12. 2017 18:32 | reakce na Karel Mašek - 1. 12. 2017 13:47

Libertariáni nejsou žádná jednolitá masa s kolektivním vědomím.
I mezi nimi jsou lidé různého zaměření, sociálního původu, atd...
Jsou mezi nimi věřící i ateisté, atd...

Co se týče migrace tak jsou v podstatě 2 názorové proudy:

1) Ti, kteří chtějí otevřené hranice, protože bránění migraci považují za potlačování svobody. V podstatě říkají, že existence jednoho státního zla nemůže ospravedlnit zavedení jiného státního zla. To první, již existující zlo, je v tomto případě sociální systém financovaný z ukradených peněz (magnet pro určitý druh imigrantů), multikulti propaganda, pozitivní diskriminace, zákaz soukromé diskriminace, atd... A tím druhým zlem jsou hranice. A tato skupina libertariánů uznává, že to první je zlo, jen kvůli němu není ochotna státu odkývat zavedení dalšího zla.
Nazveme pracovně první skupinu IDEALISTÉ.

2) Druhá skupina, pracovně PRAGMATICI. Také vidí to první zlo. Také se jí nelíbí zavádění druhého zla. Ale vidí ještě třetí zlo - příchod lidí, kteří nechtějí a nikdy nebudou pracovat. Lidí, které budeme muset živit, povinně, pod hrozbou trestu. Lidí, kteří jsou v některých případech (o procentu nyní nemá cenu diskutovat) nositeli militantní a nesnášenlivé a expanzivní ideologie, nebezpečné pro okolí.

Obě skupiny touží po svobodě, jíž se stát opakem.
Obě skupiny doufají, že jednou tu svobodu budeme mít (opět odložme diskusi o tom, v jakém horizontu to může nastat).
Druhá skupina, pragmatici, se však obává, že zminimalizovat či zrušit stát je daleko jednodušší ve společnosti, kde si lidé elementárně důvěřují a sdílejí podobné hodnoty. Jak už jsem napsal - kdyby byl zrušen stát, v nějaké obci o 2000 obyvatelích by to ani nepoznali, rozhodně by se nezačali navzájem zabíjet či okrádat. Mají mezi sebou vazby. A i ve větších aglomeracích by se s tím rychle vypořádali, rychle by našli náhradu za ty ze státních služeb, které mají nějakou užitečnost. Ale pokud zde budou ghetta a no-go zóny s obyvateli, kteří majoritní společnosti nedůvěřují, pohrdají jejími hodnotami a závidí jí její majetek, zrušení státu obratem povede k občanské válce.

Já naprosto chápu ty idealisty, přesto spíše tíhnu k těm druhým, pragmatikům.
Ostatně ten spor se nevede jen mezi běžnými lidmi, ale i mezi uznávanými libertariánskými kapacitami. Takový prof.Hans-Hermann Hoppe rozhodně a hlasitě patří do té druhé skupiny - skupiny odmítající státem podporovanou a lidmi nedobrovolně financovanou migraci.
Možná patřím k té druhé skupině i proto, že jsem svou četbu lib.literatury zahájil právě H.H.Hoppem a ne Misesem či Rothbardem.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Zdeněk Suchý | 1. 12. 2017 12:32

Může se stát, že nějaká kryptoměna bude tou černou labutí, která vyvolá příští finanční krizi.

Nahlásit

0
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 09:12

Jaroslav Šura : "Bitcoin, a další kryptoměny, je problematický tím, že je mimo kontrolu vlád a centrálních bank (a nelze tedy libovolně natisknout), takže nelze počítat s podporou, spíš naopak."


Eee??
Nevýhodou je, že je nelze libovolně natisknout?
Výhodou je, že je mimo kontrolu zkorumpovaných a předlužených socialistických vlád? A centrálních padělatelů peněz a manipulátorů úrokových sazeb?
WTF? Proto přeci bitcoin vznikl a proto jeho popularita tak roste!


Kovanda: souhlas

Nahlásit

+3
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 08:41

Jaroslav Šura: "Bitcoin, a další kryptoměny, je problematický tím, že je mimo kontrolu vlád a centrálních bank (a nelze tedy libovolně natisknout), takže nelze počítat s podporou, spíš naopak."

Ten člověk je úplně mimo mísu. On snad nechápe, že fakt, že jsou kryproměny mimo kontrolu vlád, je jedna z jejich největších výhod (vedle konečného počtu a anonymity).

Lukáš Kovanda: "Nikdo netuší, čeho všeho budou vlády a centrální banky schopny, až pochopí, jakým je pro ně bitcoin a spol. ohrožením."

To je i můj dojem po celou dobu, co se tu o BTC bavíme, přes všechno přesvědčování pana Altmana. Současné vládní elity stojí a padají s fiat měnou a a bude-li z jejich pohledu nejhůř, klidně brutálně omezí internet a vrátí svět o třicet let zpátky, aby si udržely svoji moc. A lidé jim budou tleskat a budou je volit, protože budou závidět tomu 1%, které na kryptoměnách zbohatlo (a budou chtít, aby "jejich koza chcípla".) Není náhodou, že nejpopulárnějšími politiky v Česku jsou Ovar Ovarovič a STBák. My tady na finmagu, jsme většinou v jedné sociální bublině, ale když z ní člověk vyleze, tak se nestačí divit, jak jiní lidé přemýšlí (pokud se tedy dá mluvit o myšlení). Vidíme denně, jak lze většinu lidí manipulovat primitivními hesly. Nebude problém je přesvědčit, že největším nebezpečím civilizace jsou právě kryptoměny a že je nutné přinést určité oběti, abychom civilizaci zachránili.

Nahlásit

+26
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 09:23 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 08:41

Uvidíme, jak vypnutí internetu a vrácení lidstva do "doby kamenné" (ne)zabije celou ekonomiku.
Uvidíme, jak se budou schopny všechny vlády světa domluvit. Rusko s USA, EU s Iránem, Japonsko s Čínou, ... všichni se Švýcarskem, Kajmanskými ostrovy, atd...

Tomu, kdo se tohoto obává, zbývá poradit jediné: VEDLE BITCOINU kupovat TAKÉ zlato.
A také solární panely, zásobu ropy a plynu, zásobu vody, vlastní vrtanou studnu a 1000 dalších věcí, protože to vše přestane být dostupné po vypnutí internetu (podceňujeme, jak na něm jsme závislí), to všechno přestane fungovat, pokud státy opravdu rozpoutají tu vámi zmíněnou válku a KLDR-like dohled. Možné to je, souhlasím. Možné ale také je, že zkorumpovaní politici budou mezi prvními, kteří na bitcoin přejdou. Stačí se podívat, jak to funguje v Rusku - obyčejným lidem by (se smíšeným úspěchem) bitcoin zakazovali, vláda a banky ale bitcoin podporují (pomáhá jim to vyhnout se sankcím a obejít dolar), vláda chystá vlastní těžební mega-farmy. To samé Čína: bude pro ni důležitější boj s bitcoinem, nebo boj s hegemonií dolaru, ve kterém je bitcoin vítanou zbraní? Jak to, že totalitní Čína, která má nejlepší dispozice k boji s bitcoinem a nejzmanipulovanější obyvatelstvo, bitcoin ještě nevymýtila? Jak to asi pak má zvládnout degenerovaná chaotická EU?

Samozřejmě vlhkým snem fuldobolševiků je bitcoin zničit. Ale nebudu tomu napomáhat vlastní předpo**aností.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 10:01 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 09:23

Nemusí to vůbec být "návrat do doby kamenné". Může to být nějaká forma státního internetu například, povinná registrace, cenzura a nevím co ještě. Číně se to docela daří, i když ne stoprocentně. Ve chvíli, kdy půjde vládnoucím elitám o jejich moc, tak jistě dokáží být stejně vynalézavé jako kdokoliv jiný.

Podstatná je podle mne otázka, zda JSOU VLÁDNOUCÍ ELITY SCHOPNY UDRŽET SVOJI MOC BEZ FIAT MĚNY?. Pokud ano, tak není co řešit. Pokud ne, budou se bránit zuby nehty. Pro vládnoucí deprivanty je vždycky lepší vládnout zemi s omezeným, lokálním, cenzurovaným internetem, než nevládnout vůbec.

Budu samozřejmě mnohem raději, když budete mít pravdu vy, ale nepodceňoval bych ty, kteří skutečně vládnou a jejich schopnost zmanipulovat dostatečnou část společnosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

foxy | 2. 12. 2017 08:47 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 10:01

Místo blacklistu whitelist, a máte po bitocoinu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 2. 12. 2017 16:56 | reakce na foxy - 2. 12. 2017 08:47

1) To by znamenalo ještě větší snížení svobody, než v Číně. Omezení zdaleka nejen pro bitcoin. Samozřejmě je možné, že si necháme svobody osekat ještě více, než v Číně. Ale také je možné, že to lidem vadit bude. Navíc takové osekání nepřijde se dne na den. Na to jsou potřeba léta salámové metody. Ale tolik času fiat možná nemá.
Ano, EU je na cestě k fuldo-rudo-hnědismu. Ale jde tam postupnou byrokratickou degenerací. Nebude tam zítra. Přitom ani země, které již totalitní více či méně jsou (Čína, Rusko, Venezuela, Zimbabwe, ...) ještě nebyly schopny proti bitcoinu skutečně efektivně zasáhnout.

2) Lidé jsou dost vynalézaví, zejména když jde o peníze. A pokud chcete provést bitcoinovou transakci, znamená to, že potřebujete k těžaři dostat odesílací a přijímací adresu (krátká změť znaků) a částku. To se v pohodě vejde do SMSky, twitterové zprávy, atd... Tohle všechno utěsnit by dalo fakt dost práce. A také najmout sto tisíc fízlů, kteří budou kontrolovat, zda si někdo na domek nedal anténu satelitního internetu.

3) I kdyby v ČR či EU zavedli režim ala KLDR (se všemi katastrofálními ekonomickými a sociálními důsledky) a opravdu totálně nás odizolovali od světového internetu, tak to znamená jen to, že své bitcoiny nebudu moct používat tady. Ale pokud se dostanu ven (a s bitcoinem v hlavě se utíká daleko pohodlněji a bezpečněji, než s kufrem peněz, nebo zlaťáků), mohu dále se svými bitcoiny nakládat. Navíc pokud v určitých částech světa vypukne takováto tyranie, bude to ohromná vzpruha pro cenu bitcoinu (jen se koukněte, za kolik se prodává ve Venezuele či Zimbabwe či jak by cena vzrostla, kdyby např. Severní Korea anektovala tu jižní a zavedla tam svůj režim). Nejistota a útlak je kladným signálem pro bitcoin. Kdyby byla na celém světě svoboda, po bitcoinu by neštěkl pes.

Takže ano, existují teoretické možnosti, jak bitcoin zakázat. Ale jsou opravdu velmi teoretické. Než do takového stavu dojdeme, budeme řešit X akutnějších a závažnějších problémů. Navíc tam myslím nedojdeme v řádu jednotek let. Ale v řádu jednotek let bitcoin bude fiat již ohrožovat existenčně.
Přesto uznávám, že tu určitá pravděpodobnost účinného zásahu proti bitcoinu je. Proto ale také nikomu nedoporučuju do bitcoinu jít na 100%.
Každý si sám za sebe může udělat seznam možných variant vývoje, zkusit jim přiřadit nějaké pravděpodobnosti a podle toho si nastavit portfolio.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 13:10 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 10:01

Hoši stále nevědí, jak se k tomu postavit:
https://www.w4t.cz/federalni-rezervni-banka-v-new-yorku-zvazujeme-zavedeni-vlastni-kryptomeny-64937/

Ani v jedné zemi, natož když by mělo jít o nějakou mezinárodní koordinaci.
Každý má nějaké své zájmy. Jak ty veřejně deklarované, tak ty privátní.
Navíc věci se mohou dát do pohybu tak rychle, že než se stihnou vzpamatovat, bude po všem. Jedna černá labuť, fronty před bankomaty, řeči o bail-inech problémových bank, záporné úroky, ohlášení dalšího QE, ...

Kontrolní otázka: proč se komunisti v roce 1989 vzdali mocenského monopolu? Byli už tak rezignovaní a systém prohnilý? Nebo prostě chápali, že to nikam nevede a že se jim bude lépe dařit v nových poměrech? Od obojího kousek? A nenastává nám dejavu?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Michal Mrozek | 1. 12. 2017 14:10 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 13:10

Hmmm, tak to mi přijde praštěné, vytvořit státem kontrolovanou kryptoměnu. Kryptoměny jsou tady především od toho, že jsou tajné. To mají i v názvu, jsou dobře skryté. Jakmile je někdo "odkryje", v tom zásadním se od normální fiat měny ani lišit nebude. Kdo z lidí teď vlastnících kryptoměny, by šel a koupil tuhle státem vytvořenou?

To mi připomíná bajku o mužském a ženském mozku, kdy žena konečně přijde na to, že muž má v mozku krabici "ničeho". Do téhle krabice nesmí nikdo nic vkládat, musí zůstat prázdná, jinak ztrácí smysl svého bytí. A jakmile žena zjistí, jak mužský mozek a krabice "ničeho" funguje, tak začne: "Tadyhle bych dala obrázek, tuhle trochu posunout." Ne - to je zakázáno, tohle nebude fungovat, milá paní. To už nebude krabice "ničeho", když do ní něco nacpete.
Podobně je tomu se státem řízenými pseudokryptoměnami.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Honza Burdík | 1. 12. 2017 14:31 | reakce na Michal Mrozek - 1. 12. 2017 14:10

To je jen newspeak pro zrušení hotovosti.
Dá se tomu módní název kryptoměna, protože je to cool, ale znamená to 100% kontrolu státu nad penězi, což je sen všech centrálních plánovačů.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 15:21 | reakce na Honza Burdík - 1. 12. 2017 14:31

Oni tomu ani kryptoměna neříkají, říkají digitální měna. A napadlo mě to samé, tedy že to je nástroj na zrušení hotovosti. Navíc nevěřím, že stát udrží objem takových peněz nezměněný o anonymitě už vůbec nemluvě.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 15:19 | reakce na Honza Burdík - 1. 12. 2017 14:31

Tak. Na druhou stranu to některým lidem tu technologii přiblíží a odtabuizuje. A ti následně logicky přejdou na bitcoin, jako ne měnu, kterou centrální banka nemůže znehodnocovat a kontrolovat. Takže za mě fajn. Spíš je to známka zmatku v řadách nepřítele.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 13:37 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 13:10

No jo, ale trvalo to 40 respektive 80 let než to krachlo. To je pro mě nezajímavá prespektiva :-(

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 15:19 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 13:37

No ale tenhle systém také nezačal dnes. Na západě již nějakou dobu zahnívá, intenzivně tak od 60. let.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 17:32 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 15:19

To jo, ale pořád se v něm lidi mají moc dobře na to, aby si trhali játra.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 2. 12. 2017 10:30 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 17:32

Tohle je klíčová otázka. Dokud bude účetní měna fungovat, nebude nikdo, kdo se má dobře riskovat kvůli nějaké chiméře vlastní pohodlí a prosperitu. Maximálně zkusí na mánii zvané bitcoin něco vydělat, ale nebudou si pod sebou podřezávat větev. A ti, co se mají opravdu hodně špatně, těch nebývá dostatečné množství, nemívají žádnou vůli něco změnit a vlastně ani žádnou reálnou možnost přecházet do jiného systému.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 2. 12. 2017 17:07 | reakce na Richard Fuld - 2. 12. 2017 10:30

Vtip je v tom, že lidé neuvažují jako kolektiv.
Neřeší, že svým jednáním "podřezávají" nějakou kolektivní větev.
Řeší jen vlastní maximalizaci užitku.
Řeší vězňovo dilema.
Pokud s tím nějaký systém nepočítá, mohou jeho zastánci 100x vyhlašovat, že systém je skvělý, ale on prostě padne.
Zastánci takovéhoto systému jsou pak ve stejné situaci, jako zastánci komunismu, když tvrdili, že systém byl dobrý, ale lidé byli málo uvědomělí a moc hleděli na vlastní prospěch a ne na kolektivní blaho.
Dobrý a dlouhodobě udržitelný je jen ten systém, kterému zvyšuje stabilitu snaha jednotlivců maximalizovat užitek. A ne ji snižuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 19:14 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 17:32

No to je vždy relativní. V ČSSR 1989 se také lidi neměli vyloženě tragicky.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 1. 12. 2017 13:03 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 10:01

Podle mne státní autority nejsou schopny přežít bez fiat měny. Právě na její existenci, stavu těchto měn a způsobu manipulace s nimi je postavena státní moc. Z této podstaty usuzuji bud na kolaps cryptoměn (cryptoekonomiky) nebo kolaps státních uspořádání. Dojde-li (až dojde) k tomuto střetu na existencionální úrovni sázím svoje peníze na stát (bohužel).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 13:12 | reakce na Luděk Zdražil - 1. 12. 2017 13:03

A jste si 100% jist, takže vsadíte úplně vše na tuto variantu?
A jakou formou? Protože vsázka na státní měnu vás před ztrátou neuchrání, ani když stát vyhraje.
Tedy spíše zlato...
Ale já to rozhodně 100:0% nevidím a hodlám rizika rozkládat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 1. 12. 2017 18:15 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 13:12

Tou sazkou na stat jsem jen chtěl obrazne vyjadrit ze při binarni volbe 0/1 bych spise favorizoval vitezstvi státu ackoli bych drzel palce BTC.
S rozlozenim vlastnich investic to nemá nic spolecneho.
Práce s vlastním portfoliem investic je zcela individualni zalezitost, ve které hrají roli faktory jako vek, chamtivost, zebřiček zivotnich hodnot, akceptace rizik, pozadavek na zivotni uroven - to je uplne jina debata.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 11:48 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 10:01

Plus samozřejmě můžeme doufat, že Evropané, severoameričané, Japonci, Korejci, Indové, Brazilci, ... si zkrátka nenechají líbit omezování svobod překračující i dnešní čínskou úroveň. Tyto snahy (v kombinaci s akcelerujícím ekonomickým úpadkem) spíše povedou k nepokojům a občanské neposlušnosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Capouch | 1. 12. 2017 12:09 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 11:48

Že by důvod zostřujících se "protiteroristických" zákonů?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 13:28 | reakce na Jan Capouch - 1. 12. 2017 12:09

Ano, samozřejmě.
Šrouby jsou a budou utahovány.
Otázka je, zda to má šanci přetlačit spontánní snahu lidí vydělat/ochránit úspory.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 11:45 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 10:01

Já je nepodceňuji a uznávám, že zde je nějaká pravděpodobnost, že deprivanti nějakým zuřivým radikálním zásahem bitcoin potlačí. Minimálně dočasně a lokálně - protože na celosvětovou koordinaci nevěřím.
Nicméně i bitcoinová komunita je vynalézavá - příkaz k převodu bitcoinů je technicky možné poslat SMSkou, mailem, whatsappem, ... přes satelit, atd... S bitcoiny "v hlavě" lze odcestovat někam, kde je restrikce menší. Atd...

Předpokládám, že ani vy nejste na 100% přesvědčen, že deprivanti ve snaze potlačit svobodu jednoznačně uspějí. Pak předpokládám, že alespoň z částí v BTC jste, protože pravděpodobnost jeho úspěchu nějaká je a nárůst jeho kupní síly v takovém případě bude enormní. Hedgeovat se jde jednak Monerem (i když i pro bitcoin se chystají anonymizační upgrady) a hlavně zlatem. Protože pokud v předsmrtné křeči deprivanti přeci jen uspějí a bitcoin nějak potlačí, tak to z mnoha důvodů bude silný signál pro zlato. Všichni, kdo do té doby vsázeli na bitcoin, budou najednou chtít zlato. Zlato bude v KLDR-like koncentráku deprivantů poslední záchranou před jejich monetárním monopolem, jeho nevyhnutelným zneužíváním a před katastrofickou ekonomickou situací vzniklou tím, že se z relativně svobodné země stal socialistický gulag minimálně Venezuelského (spíše však KLDR) stylu (protože ve Venezuele bitcoin funguje).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 2. 12. 2017 10:36 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 11:45

Opravdu si myslíte, že těžiště severokorejské totality je účetní měna? :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 1. 12. 2017 12:57 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 11:45

>>> Předpokládám, že ani vy nejste na 100% přesvědčen, že deprivanti ve snaze potlačit svobodu jednoznačně uspějí.

To jistě nejsem a hlavně bych si to nepřál. Na druhé straně jsem si jist, že udělají cokoliv, aby si udrželi svoji moc. Je v tom příliš neznámých, aby se dalo něco odhadovat. Jenom prostě zvažuji situace, kdy například se v Bruselu soudruzi rozhodnou, že krypto je zlo a zahájí proti němu nekompromisní tažení. Asi se shodneme na tom, že v Bruselu se vytváří obdoba Sovětského svazu a nevidím žádnou sílu, která by tomu zabránila. Vždyť i v UK je to celou dobu nahnutý a čert ví, jak to s brexitem dopadne. A co udělají USA, až zjistí, že klesá zájem o jejich dolarovou tiskárnu? Přežily by to vůbec? A co v takovou chvíli udělají Rusko a Čína? Začnou sjednávat ceny v btc nebo se přidají k jeho odpůrcům?

Beru vaše argumenty pro to, že btc obstojí a přežije, ale zvažuji i argumenty proti. Nejsem schopen posoudit technické a (geo)politické aspekty takové situace a pochybuji, že toho někdo schopen je. Nicméně je to zajímavé téma, proto vám čas od času oponuji :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 13:26 | reakce na Josef Fraj - 1. 12. 2017 12:57

Jasně - obě varianty jsou možné, výsledek s jistotou předpovědět nelze a proto je potřeba diverzifikovat. Také jsem nikde netvrdil, že by člověk měl jít do crypta na sto procent. Ale také ne z nula procent - na to je to příliš revoluční technologie s obrovským potenciálem.

USA velmi brzy zjistí, že o jejich dolarovou tiskárnu není zájem. A ty triliony natištěné minimálně od 70.let se jim začnou vracet domů. Ale příčinou nebude bitcoin, ale klesající role USD v mezinárodním obchodě a potažmo v rezervách centrálních bank (v kombinaci s pokračujícím/akcelerujícím tiskem a zadlužováním USA). To znamená, že USA budou mít daleko větší motivaci zaútočit na ty, kteří tento proces ovlivňují a protlačují, než na bitcoin. Na Čínu, Rusko, Indii, Irán, Brazílii a další. Útok na bitcoin by jim moc nepomohl - ten působí jen menší část jejich problémů (přelívaní části domácích úspor z USD do BTC), navíc po jeho případném přerušení by se ihned přesměroval do zlata. Navíc toto zastavit je možné jen za cenu kapitálových kontrol - zákaz/omezení prodeje zlata či BTC na půdě USA nic neznamená, dokud je možné dolary posílat do zahraničí. A zavedení kapitálových kontrol v USA by byl extrémně špatný signál pro jejich ekonomiku i měnu. Zničující. Navíc - proč bránit odlivu dolarových úspor američanů do zahraničí/au/btc, když v opačném směru teče dolarů daleko víc - tak, jak ve světe probíhá dedolarizace?

Co se týče Bruselu, tak tam se plánuje ledacos, ale i efektivita toho plánování je CCCP dost podobná. Navíc komplikovaná tím, že stále ještě nemají národní státy pod kontrolou a ty se začínají přesunu kompetencí do Bruselu dost bránit. Uvidíme, pokud nyní novelizují Dublin a budou do zemí V4 chtít tlačit imigranty proudem. Podle mne podobné snahy EU brzy rozloží, v jednotlivých zemích budou vyhrávat nacionalisté a populisté a na ničem se nepůjde shodnout.
Lehce se může ukázat, že rozhašené státoprávní uspořádání (je EU federace, konfederace, kočkopes? jsou národní státy suverénní či ne?) a nejasné kompetence povedou k pravému opaku, tedy k naprosté neschopnosti nějak efektivně proti bitcoinu zasáhnout.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Luděk Zdražil | 1. 12. 2017 05:54

Žádný komentář či prognóza na téma BTC o sobě nemůže prohlásit že jsou nemožné. Od věrozvěstů brzkého apokalyptického krachu až po prognózy ceny BTC na úrovni 1 mil USD/BTC v roce 2020 - vše je možné.

Co je však téměř jisté je to, že bude-li fenomén nestátní cryptoměny (s její vnitřní logikou a konstrukcí), pokračovat v současné dynamice, pak v jistém bodě zasáhne existující celosvětový finanční systém takovým vlivem, že ten se pod touto konkurencí zhroutí. A s ním i řada navazujících společenských procesů a uspořádání, které jsou více či méně postaveny na bázi státem kontrolovaných měn.

Je proto důvodná obava, že státní a finanční struktury a autority sáhnou po silovém řešení (např. legálním) a BTC zakroutí krkem. Nezakroutí však krkem myšlence a odporu proti státní loupeživé a parazitující finanční politice. Po takovém zásahu, možná jen jeho náznaku, akorát pár lidí ukrutně zbohatne a spousta lidí přijde o nashromážděný majetek. Lidská hloupost ale i chamtivost jsou nevyplenitelné lidské vlastnosti.

Nahlásit

+1
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 09:28 | reakce na Luděk Zdražil - 1. 12. 2017 05:54

Ano. To, že bitcoin je pro státy a vlády existencionální hrozbou a že koexistence fiatu (a logicky i na něm závislém státu) s bitcoinem je dlouhodobě neudržitelná, to říkám už dávno. Teprve až nyní to těm bolševikům ale začíná také docházet a začínají se bát a chsytat opatření.

Otázka je, zda mohou uspět. Bitcoin je docela odolný, navíc je přizpůsobivý, vyvíjí se. Zvyšování odolnosti proti regulacím a zákazům je podobný proces, jako zvyšování odolnosti vůči hackerům.

Pokud se státního útoku přesto někdo obává, měl by zvážit (vedle bitcoinu) TAKÉ zlato a Monero.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Luděk Zdražil | 1. 12. 2017 12:33 | reakce na Jan Altman - 1. 12. 2017 09:28

Trošku bych rozporoval odolnost bitcoinu, naopak si myslím, že je mimořádně citlivý na případné ataky, protože jeho fundament je důvěra a chamtivost, což jsou spíše psychologické kategorie s prudkými výkyvy.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 4. 12. 2017 16:58 | reakce na Luděk Zdražil - 1. 12. 2017 12:33

V tom se BTC liší od účetní měny, která nestojí na důvěře ale na poptávce po ní ze strany těch co ji dluží. A každou jednotku účetní měny někdo současně vlastní a někdo jiný ji dluží. A ten, kdo peníze dluží je musí splatit, a proto vždy bude nabízet na trhu svoji práci, nebo produkci, kterou si budou moci koupit ti, kdo peníze vlastní, aby dlužník ty peníze získal a mohl zaplatit další splátku dluhu. Takto je přirozeně zajištěna reálná kupní síla účetní měny. Účetní měnu tedy lidé chtějí nejen pro to, že si za ní lze něco koupit. Současně ji dlužníci poptávají proto, že musí splatit své dluhy. BTC naproti tomu tento princip v sobě neobsahuje. Stejně tak zlato nemá v sobě oba dva druhy motivace k produkci. BTC i zlato působí pouze silou své atraktivity. Chybí ale ti, kteří jsou motivováni k práci (produkci), aby mohli zůstat součástí civilizované společnosti (aby nezkrachovali).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Honza Burdík | 1. 12. 2017 13:43 | reakce na Luděk Zdražil - 1. 12. 2017 12:33

Já myslím, že bitcoin krásně reaguje na chamtivost politiků.
A jakmile se politikům přestane vyplácen přecházet na důchod do trafik státních firem, nakoupí krypto.
Stejně, jako po 89 jich hodně přešlo z politiky do byznysu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 1. 12. 2017 18:24 | reakce na Honza Burdík - 1. 12. 2017 13:43

Hm, chamtivi jsou všichni, tady bych nerozlisoval. Politici jen nechteji podstoupit pro svou chamtivost bezna rizika a proto svou chamtivost praktikuji pod kridly státu, pripadne za soucinnosti státu, ve svém posledním a nejdokonalejsim stadiu za legislativni a regulatorni ci dotacni pomoci státu, který sami ridi ve svůj privatni prospěch. To jest jakobyste BTC kupoval za cizi peníze, profit si privlastnil a pripadny prusvih z rizika nechal na puvodnim drziteli penez. Netreba pro priklady chodit daleko, ale to uz jsme u politiky.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 13:29 | reakce na Luděk Zdražil - 1. 12. 2017 12:33

Ano. Na druhou ty státní ataky jsou zjevným důkazem obav a slabosti státu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Zdeněk Suchý | 1. 12. 2017 04:23

Kryptoměny (některé) mají před sebou velkou budoucnost.
http://zpravy.e15.cz/zahranicni/ekonomika/zakazte-bitcoin-spolecnosti-nic-uzitecneho-neprinasi-prohlasil-znamy-ekonom-stiglitz-1340412
A někteří se jí už obávají. Já bych zakázal třeba filatelisty, nic užitečné to společnosti nepřináší ...... :-)

Nahlásit

+3
+
-

Richard Fuld | 4. 12. 2017 17:04 | reakce na Zdeněk Suchý - 1. 12. 2017 04:23

Tady souhlasím s tím, že založit kritiku BTC na tom, že není užitečný je až legrační, stejně jako legračně zněl návrh nějakého politika, že by se pro OSVČ měly zhoršit podmínky, aby přešli do zaměstnání ve fabrikách, protože tam chybí spousta pracovních sil.

Já si myslím, že BTC, pokud by měl být měnou, nejenže není užitečný ale je dokonce velmi nebezpečný. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 1. 12. 2017 15:25 | reakce na Zdeněk Suchý - 1. 12. 2017 04:23

S filatelistama bych se rozhodně nepáral :-)
Nic užitečného nedělaj, vysávaj peníze z oběhu a hromaděj deflační známky. Svoloč je to.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK