Předplatné časopisu
Finmag do schránkyPředplatit časopis 

Diskuze: Krypto 1: Rok 2016

Přihlášení do diskuze

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Jeden z článků seriálu by klidně mohl napsat v kryptoměnách honěný pan Altman - tipy, triky, nevyhnutelné reperkuse ze strany státu v závislosti na upadajících fiat měnách a jejich taktéž nevyhnutelný neúspěch. To bych si přečetl rád.
Panu Tětkovi pochopitelně děkuji za uvedení tohoto seriálu, kterému přeji více než tři díly.

Nahlásit
+11
+
-

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

Pan Pozner se Vám snaží vysvětlit, že bude úplně jedno, kolik těch BTC někde schováte, když si za ně nic nekoupíte. Nikdo nebude riskovat kriminál za daňový únik, aby Vám něco prodával za BTC a Vy si ty BTC budete moci narvat do špic. Všechny.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu
-5
+
-

Stačí si v inteligentní peněžence zaškrtnout volbu "na každou platbu automaticky vygenerovat novou odesílací adresu". A pak si ta dnešní StB spojí tak leda kulové.
Každá vaše příchozí i odchozí transakce bude mít zcela jinou adresu. Bude vám to dělat peněženka automaticky, tedy pohodlně, nebudete na to muset myslet.

Navíc tedy v takto estébáckém státě lidé čím dál častěji budou zboží prodávat i kupovat na anonymních platformách, jako je https://OpenBazaar.org/
Nebude jim pak hrozit to, co se stalo maminám prodávajícím pletené svetry na MimiBazaru (úder finančáku).
Čím větší tlak, tím silnější protitlak.

http://www.svobodny-svet.cz/3832/historicky-precedens-eet-vs-paralelni-polis.html

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Ten souboj se ani neuskuteční. :-) Na straně BTC bude málo bojovníků.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Tak schválně. Jestli vyhraje Burešovsko-Fuldovská fízlovací totalita, nebo ne. Uvidíme.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

"Ve VŠECH státech? Tak o kolik se vsadíme?" Ve všech státech ne. V Zairu, Burundi a podobných státech BTC zakazovat nebudou, takže tam budete mít cestu otevřenou. :-)

Nejde o zákaz burz. Jde o zákaz používání BTC k jakýmkoliv směnným transakcím za reální zboží, či služby. Když si za BTC koupíte lízátko, tak Vás čapnou. Není třeba Vás honit po nějakých burzách.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Ve VŠECH státech? Tak o kolik se vsadíme?

Navíc: jsou i burzy, které nesídlí v žádném státě, jen zcela anonymně propojují kupujícího s prodávajícím. Samozřejmě se zapojením reputačního mechanismu, takže máte solidní jistotu, že protistrana není podvodník či fízl.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Přesně tak. Já píšu o regulaci používání BTC ve fungujícím státě. Rozvrácený stát nemůže regulovat v podstatě vůbec nic.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

OK, zakázaný nie je, ale do väzenia za jeho pužívanie môžte ísť. Prišijú vám pašovanie výpočtovej techniky, ak zistia, že "ťažíte" bitcoin na počítačoch dovezených zo zahraničia, napríklad. Ono vláda si vždy niečo nájde.

A ľudia aj napriek tomu ťažia. Lebo BTC je stabilnejší, ako bolívar.

A ťažko budete v takej krajine rozmýšľať o daňových únikoch, ked je problém zaobstarať potravu.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Až půjde stát do kytek, používejte si, co chcete. Já tady řeším, že stát nedopustí, aby šel do kytek, protože BTC je zneužíván pro daňové úniky.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Bude záležať na alternatívach.

Vo Venezuele (viem, nefungujúci štát) BTC zakázaný je. Aj aj tak ho ľudia používajú. Nie kvôli daňovým únikom, ale na pašovanie jedla cez hranice.

Takže ak bude lokálna mena ešte horšia alternatíva ako BTC, ľudia budú používať BTC.

Aj pod hrozbou trestu.

Pochopte, zlato je poistka pre bohatých ale bitcoin je nádej pre chudobných. V tom je jeho sila a potenciál.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

A ve Venezuele je snad BTC zakázaný a lidé ho snad používají k tomu, aby se nelegálně vyhnuli daním? To byl od Vás hloupý příklad.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jo BTC bude "fungovat" dále, protože nejde vypnout ale když ho stát zakáže a pak Vás při jeho používaní chytí, tak Vás to přijde draho. Lidi se vykašlou riskovat kvůli daňovým únikům nebo nějaké ideologii, kromě pár zlodějů a fanatiků.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Štát patrične zareaguje: postaví BTC mimo zákon.

BTC bude fungovať ďalej, nemožno ho "vypnúť".

A tak je to v poriadku.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Ale šrouby se utahují až to daňoví únikáři vyprovokují. Dnes je všem bitcoin ukradený, protože jeho zneužívání k daňovým únikům nejspíš zatím nestojí ani za řeč. Avšak až to nabude určitého kritického rozměru, únikáři způsobí, že stát patřičně zareaguje. A tak je to v pořádku.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+0
+
-

Prdlajs. Kam by asi tak odešli. Pokud bude bitcoin nástrojem daňových úniků, bude ilegální ve všech státech. A žádné koncentráky to nebudou. Jen nebudete moci používat nástroj k daňovým únikům. :-)

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Citace - Richard Fuld / 13.01.2017 13:04

Pan Pozner se Vám snaží vysvětlit, že bude úplně jedno, kolik těch BTC někde schováte, když si za ně nic nekoupíte. Nikdo nebude riskovat kriminál za daňový únik, aby Vám něco prodával za BTC a Vy si ty BTC budete moci narvat do špic. Všechny.

Nějak nechápete, že bitcoin anonymně pošlete v okamžiku kamkoli po světě. A míst, kde jej bude možné směnit například za ještě relativně stabilní fiat (např. CHF) určitě pár bude. A pak si ty CHF pošlete do nějakého novodobého Tuzexu a na lidi vydělávající táborovou měnu CZK budete dělat dlouhý nos.
A pokud z toho tady uděláte až tak utažený koncentrák jak v KLDR, tak asi s těmi bitcoiny jejich držitelé raději odejdou i osobně.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Pokud jsem se demaskoval v tom, že Židé mají podle zákona odevzdat veškerý majetek, tak jsem tak učinil již dávno.
Pokud bude zlato sloužit k pašování majetku za hranice Říše, pak kriminalizace jeho používání bude zcela zjevně opodstatněná.
K těm Vašim výkřikům, že se chováme jak ruští bolševici se znovu vyjadřovat nebudu.
-------------
Jen si uvědomte (a nebo klidně ne), že tam, kde vaši soudruzi šrouby utahují nejvíce, tam se (neparadoxně) bitcoinu daří nejlépe. Takže mnoho štěstí ve vašem snažení.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Citace - Jan Pozner / 14.01.2017 13:40

A pak vás to Švýcarsko napráská přes GATCA Burešovi a můžete hádat co Vám ráčí přistát na účtě...


To by musel práskat každej jeden "vekslák" na LocalBitcoins.com a riskoval by tím svou pečlivě budovanou reputaci a svou obživu. A tito lidé mění BTC za hotovost, nebo i bezhotovostně, ale přes své vlastní účty.

Navíc není zde jen Švýcarsko. Bitcoin si během pár okamžiků s prakticky nulovými náklady převedete kamkoli po světě - tam, kam potřebujete, tam, kde vám například dovolí směnu za nějakou zatím jakž takž stabilní a konvertibilní fiat měnu.

Zakazování zatím nejde ani tak kovaným fuldostátům, jako třeba Venezuela, Vietnam, Indie či Čína. Naopak - tam kde stát nejvíce fulduje, tam bitcon také nejvíce "frčí".

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Z toho, jak to tam funguje, lze dospět k závěru, že Venezuela je špatně fungující stát, ne-li nefunkční. Se socialismem se to nesmí přehánět, to už přece ví každý. :-)

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

"Bitcoin z cloudové peněženky půjde do směnárny a tam se smění za legální měnu státu, který není tak bolševický (např. Švýcarsko) a jehož měna je tvrdá."
A pak vás to Švýcarsko napráská přes GATCA Burešovi a můžete hádat co Vám ráčí přistát na účtě...

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

A Venezuela je podľa vás nefungujúci štát?

Z čoho tak usudzujete?

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

No pokud jsem se demaskoval v tom, že daně z příjmu se podle zákona platit musí, tak to jsem zřejmě učinil už dávno a nikoli teprve v tomto příspěvku. Pokud bude BTC sloužit k daňovým únikům, pak kriminalizace jeho používání bude zcela zjevně opodstatněná.

K těm Vašim hysterickým výkřikům o koncentrácích se znovu vyjadřovat nebudu. :-)

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Venezuela? Tady je řeč o fungujícím státě. :-)

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Nikto nebude riskovať?

Odporúčam vygoogliť články o Venezuele a BTC, tam už ľudia riskujú. Aby si kúpili potraviny...

Zvyšok vám vysvetlil pán Altman nižšie.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Pěkně jste se tu demaskoval. V podstatě přiznáváte, že ten váš stát směřuje k velkému koncentráku, totalitě, fašismu, velkému bratrovi. Protože jinak to uhlídat nepůjde. A ani tak ne.

Mimo jiné zcela pomíjíte, že bitcoin nezná hranic. Pokud tu s vašimi soudruhy vybudujete ten velký gulag, tak ekonomika půjde do kolen. A bitcoin pravděpodobně bude cennější, než zlato, protože vaši kolegové od pohraniční stráže zlato budou schopni na přechodech úspěšně nalézat. Ale bitcoin těžko.
Jednak ho jde za hranice jednoduše a anonymně odeslat přes internet (a ano, budeme se snažit to udělat dříve, než nějaká vaše Čeka přestřihne dráty a odřízne nás od světa).
A i pokud dráty přeříznete, bude bitcoin propašovat ven podstatně snazší, než zlato či švýcarské franky. Je to jen pár písmen a čísel. Mohu je mít na microSD a tu spolknout. Mohu to mít napsané v pozměněných novinách. Odeslat SMSkou. Cokoli, kdekoli, jakkoli.

A že za BTC nic nekoupím tady v ČR? No jednak v takové ČR nikdo rozumný a pracovitý nebude chtít žít. A i pokud tu někdo třeba z rodinných důvodů zůstane - bitcoin či zlato (i když budou zakázané), budou velmi žádané. Protože vaše táborová měna se bude řítit do hyperinflace. V takové situaci se lidé na zákazy moc nekoukají. Před 1989 také marky a dolary byly k mání a byly lidmi žádané, bez ohledu na zákazy.

Ale i kdybyste rozvinuli teror a kontrolu důkladnější, než vaši komunističtí předchůdci, tak to ničemu nevadí. Bitcoin z cloudové peněženky půjde do směnárny a tam se smění za legální měnu státu, který není tak bolševický (např. Švýcarsko) a jehož měna je tvrdá. Ze Švýcarska se pak franky pošlou na účet v ČR a dotyčný s nimi tady bude za krále.

Ale samozřejmě pevně doufám, že vy budete zásadový kádr jezdící Moskvičem, úspory budete držet v euru i když se eurozóna rozpadne, v řeckých dluhopisech, v akciích italských bank a CZK (inflační táborové měně toho vašeho kempu).

A samozřejmě jen budoucnost ukáže, kdo měl pravdu.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+7
+
-

Pan Pozner se Vám snaží vysvětlit, že bude úplně jedno, kolik těch BTC někde schováte, když si za ně nic nekoupíte. Nikdo nebude riskovat kriminál za daňový únik, aby Vám něco prodával za BTC a Vy si ty BTC budete moci narvat do špic. Všechny.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-5
+
-

Nuž to je riziko vlastnenia majetku vo "viditeľnej" forme. Áno, u nehnuteľností hrozí presne to, čo ste popísali.

Lenže u BTC nikto nepovolaný nebude vedieť, koľko ich máte, teda daň sa vypočíta z čoho presne? Z tej transakcie, o ktorej sa vláda dozvedela? Tak OK, zaplatíte a nabudúce si to zariadite inak.

Snažiť sa dehonestovať BTC a trestať jeho použitie, o to sa vlády snažiť určite budú.
Ale ja si myslím, že vo fáze trestania za používanie BTC už to v danej krajine bude s oficiálnou menou tak nahnuté, že ľudia aj tak budú radšej dôverovať kryptomene, aj za cenu rizika, viď Venezuela, napr.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

A kolik lidí takto reálně paranoidí?

Každá měna stojí na důvěře, že si za ni něco koupíte. Což dost naruší, když vám za její použití bude hrozit konfiskace majetku (říkejme tomu "dodanění nelegálních příjmů a majetku 100% sazbou") nebo basa, že?

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

No ak to bude vyzerať takto, že vláda a štb budú zase kontrolovať obchody a hroziť basou, potom logický krok bude najprv meniť BTC anonymne za cash a potom nakupovať.

Princíp je ale niekde inde: aj keby sa niekto dozvedel o vašich bitcoinoch, tak sa k nim dobrovoľne nedostane. Aj keby ich z vás mámil násilím, nedostane sa k nim, pokiaľ naozaj nechcete. Trezor od satoshilabs má skvelú bezpečnosť, ak si zvolíte passphrase funkciu, môžte mať niekoľko účtov skrytých v Trezore a útočníkovi "dáte" ten, kde je symbolické množstvo BTC. A hlavný účet ostane nedotknutý.

A čo ste konkrétne mysleli tým, že sa sieť zosype?

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+0
+
-

Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, důl se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít!

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Chápejte, když se bicoiny rozšíří, tak stále častěji budete kupovat něco fyzicky existujícího, takže si to budete muset někde nějak přebrat, nechat dopravit nebo dopravit sebe. Chtě nechtě to zanechá hromadu stop v dalších databázích. K paralýze systému BTC bude stačit vyvolat strach.
To takhle do nějakýho velkýho obchodu prodávajícího za BTC (třeba potraviny) přijdou pánové z finančáku a StB a to si pište, že identifikují BTC adresy plátce s odběrately. Takhle obejdou několik velkých obchodů a ta Vaše pseudonymní síť nicneříkajícíchpísmenačísel se rozsype jak domeček z karet.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-
Zobrazit další