Diskuze: Tesla Motors: Supernova, černá díra?

Zlý Jabko|18. 8. 2015 14:51| reakce na Jan Altman - 18. 8. 2015 11:55

Líbí se mi to, že při rozšíření elektromobilů nebude mít vodík ani spalovací motor nejmenší šanci přinejmenším z hlediska bezpečnosti. S Teslou neexistuje šance, že v autě uhoříte, deformační zóny jsou oproti všem ostatním vozům dvojnásobné, žádný motor vám v tom neusekne nohy.
Souhlasím s těmi dotacemi - bylo by nejlíp, kdyby veškeré dotace na cokoliv stát zrušil, ale je to holt pohodlné korýtko bez rizika. Mě osobně dožírá to, že bych mohl mít díky Tesle, Powerwall a jedné hezké vychytávce z ČVUT prakticky elektriku doživotně - a tím i palivo - hezky ze sluníčka a větru, ale to by se u mě dveře s kontrolorama, validátorama a dalším regulačním ksindlem netrhly.

satai|18. 8. 2015 13:24| reakce na xXx - 18. 8. 2015 13:00

Coz je uplne jina otazka, nez se tu resi...

xXx|18. 8. 2015 13:00| reakce na Satai - 18. 8. 2015 12:22

OK. Ale pokud posuneme tema kousek dal na "jsou auta na baterie budoucnosti", tzn. na baterie za 10 let budou prakticky vsechna auta, pak uz to zacina vypadat jinak, ne?

xXx|18. 8. 2015 12:59| reakce na Lukáš - 18. 8. 2015 12:43

Tesla je mozna vyjimka, diky exkluziite a omezene produkci.
Ale kouknete na Lexus, Toyotu, atd...
Kolik by jste VY OSOBNE dal za 6 let stary Prius? Ja bych ho nechtel ani zadara.

Josef Tětek|18. 8. 2015 12:47| reakce na Hugo - 18. 8. 2015 08:38

Ad dotace: US gov s tím má již pěknou zkušenost s Fisker Automotive. Pokud poteče Tesle do bot, určitě si to rádi zopakují...
https://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Automotive

Lukáš|18. 8. 2015 12:43| reakce na xXx - 18. 8. 2015 12:05

Ojeté Tesly jsou dražší než nové (například ve Skandinavii) protože se na ně nemusí půl roku čekat...

Bambíno|18. 8. 2015 12:37| reakce na Zlý Jabko - 18. 8. 2015 10:03

šílená na tom není ani tak DPH, jako spíš spotřební daň.

Jan Altman|18. 8. 2015 12:23| reakce na Michal Hatlapatka - 18. 8. 2015 08:45

Otázka je, jak dlouho těch "pár let" bude trvat.

Také se může stát, že to bude 10 let a že Tesla tak dlouho přežívat v červenejch nevydrží.

Také se může stát, že až doba nazraje, vrhne se na výrobu baterií či elektroaut nějaký levný asijský výrobce a Tesla z toho, že "čas už nastal" nic nebude mít (bude za sebou mít akorát dluhy a investice z dob, kdy technologie byly drahé). Za pár let bude Čína s výrobou aut tam, co dnes Korea a před pár lety Japonsko.

A také se může stát, že během těch "pár let" se vyjeví nějaká zcela jiná technologie a technologie Tesly se tak stanou slepou větví.

A nebo to Tesle vyjde - to je samozřejmě také varianta. Kdo ví.

Já bych koutkem oka pokukoval po zavedených automobilkách. Pokud vycítí, že doba elektřiny nazrála, obují se do toho naplno. Zatím však jen výrobu elektroaut předstírají, dělají omezené série kvůli image a za dotace.
Indikátorem zralosti technologie by mohl být i třeba spontánní růst produkce elektroskútrů: skutr se přirozeně používá na krátké vzdálenosti a nikdo si jej neodmítne koupit proto, že se s ním nedá doject na dovolenou k moři. Stačí dojezd 20km do práce či na nákup. Zde to prostě dává daleko větší smysl a dokud zde nezačne masový prodej, masový přechod na elektroauta je podle mne daleko.

Satai|18. 8. 2015 12:22| reakce na xXx - 18. 8. 2015 12:05

Tak ony ty ceny jsou deformovane nejenom statem ale tim, ze se do nich jaksi nezapocitavaji negativni externality - ani trebas za tu tezbu lithia (ropy, uhli...) ani za to, ze jak trebas kvuli spalovacim motorum vypadaji centra mest nebo okoli elektraren. Tohle bez dalsich cisel tezko rozhodneme od stolu.

Co je ale ocividne je predrecnikova predstava, ze Tesla spotrebuje vsechno lithium sveta na trapny pulmilion aut rocne.

Axl|18. 8. 2015 12:11| reakce na Michal Hatlapatka - 18. 8. 2015 05:10

No to tedy nevim.
Ja kdyz si otocim klickama, tak se rozsviti vevnitr i venku. A kdyz si k tomu pustim jeste 2DIN 7'' DVD radio s aktivnim wooferem v kufru, tak to baterie opravdu moc dlouho nevydrzi.
Kdybych mel elektroauto a mel na elektrinu i klimu/topeni, tak to klasickou autobaterii vyzdime za par minut.
Jasne, Tesla ma baterii vetsi, ale tyto veci proste maji svou spotrebu.

xXx|18. 8. 2015 12:05| reakce na satai - 18. 8. 2015 09:24

Tak jako tak, ta těžba lithia něco stojí a má ekologické dopady.
Stejně tak likvidace či recyklace baterií.
A stejně tak výroba elektřiny - je iluzí, že ji pro auta v dohledné době budeme vyrábět ze slunce a větru (navíc i ta výroba solárních článků má jistě limity, ekonomické náklady a ekologické dopady - už proto, že jejich životnost je VELMI omezená - navíc ta spotřeba stříbra...).

Ale možná toto všechno má nějaké řešení. Bohužel se ho díky pokřivování přirozených cen státem nedozvíme.

V dnešní době je, alespoň z mého pohledu, největším negativem elektromobilů (a i hybridů) ne dojezd, ale cena po třech letech. Kdo je zvyklý např. po 3 letech auta měnit a prostředky z prodeje starého použít na akontaci nového, má v případě elekroauta i hybrydu docela problém, protože nikdo soudný si nekoupí tříletý (a následně šestiletý a devítiletý) hybrid a elektomobil. Náklady jsou totiž těžko odhadnutelné a pravděpodobně vysoké - u elektroauta potřeba výměny drahých baterií, u hybridu vedle toho ještě komplikovaná hybridní soustava, jejíž opravy po záruce mohou být nákladnější, než zůstatková cena auta.
Třeba se toto časem změní, ale zatím to podle mne není v dohledu.

Jan Altman|18. 8. 2015 11:55| reakce na Zlý Jabko - 18. 8. 2015 10:03

No jednak je otázka, zda je tou budoucností bateriové auto, vodíkové auto, nebo něco úplně jiného - podle mne ani jedna z těchto koncepcí se nestane masovou v nejbližších letech, nepřekoná onen práh "critical mass" a vzhledem k překotnému vývoji se tedy může ukázat i něco jiného. Jak superrevolučního, tak i něco relativně "zpátečnického", ale levného a lehčeji zaveditelného - třeba břidlicový plyn a osvědčený spalovací motor (případně hybridní verze téhož, případně malý generátor el.energie hnaný plynovou turbínkou + baterie či velkokapacitní kondenzátor).

Problém je v tom, že se v celé oblasti velmi angažují státy. Na jednu stranu se cpou miliardy dotací do elektrických aut, na druhou stranu existuje efektivní lobbing velkých ropných koncernů. Dochází tak k obrovskému plýtvání a nepřirozeným investicím.

A hlavně: je naprostá iluze, že se přechodem na alternativní pohon zbavíme spotřebních daní (natož DPH). Stát takový výpadek ve výběru výpalného nepřipustí. Vezme si ty peníze buď na tom alternativním palivu (po jeho rozšíření jej také zdaní), nebo jinde. Když si v Británii hospodský do svého starého dieselového mercedesu naleje přefiltrovaný použitý fritovací olej, je to bráno jako daňový únik.

DenisK|18. 8. 2015 11:09

Rád bych uvedl pár mých osobních zkušeností:
Akcie jsem nakoupil za cca 130$ a prodal o rok a něco později za 230$. Přiživit na trendu se tedy dalo. Musím ale dát autorovi za pravdu, že dnešní cena je překoupená a neodpovídá současným výnosům firmy (včera jsem někde zahlédl článek, že Tesla prodělává na každém prodaném autě 4000$.) O budoucích výnosech se dá maximálně věštit z křišťálové koule.
Uvažuji o nákupu, pokud by cena spadla zpět někam ke 120$, ovšem pouze za předpokladu černých čísel.
Ve voze jsem i seděl a viděl přední i zadní!! kufr. Zavazadel pojme dost. Autor vozidlo viděl asi jen na obrázku. Za poslední týden jsem v našem městečku potkal Teslu dvakrát.
Vím i o malém českém servisu, kde stojí dvě lehce havarované americké Tesly a čekají na zájemce.
Taky bych asi přirovnal trh s čistě bateriovými auty k situaci před sto lety. Jde jen o to, zda z Tesly bude novodobý Ford, či zanikne jako Deusenberg (jež mimochodem taky pojmenovával vozy Model ...).

Zlý Jabko|18. 8. 2015 10:03

Tesla je jedním z těch projektů, na které se za sto let bude ukazovat v učebnicích s poznámkami "tímhle to začalo." Samotný koncept přepisuje mocenské rozložení - hegemonie benzíňáků může skončit, a tím i relativně velká část naftařského průmyslu. Pokud se to všechno rozjede, tak státy nebudou mít jinou možnost a budou dotlačeny stoupajícím množstvím elektromobilů ke stavbě většího množství elektráren, nejlépe jaderných. Ano, zvedne se cena elektřiny, nicméně se nebude více platit šílené DPH na pohonných hmotách. Tepelné elektrárny jsou obsolentní už teď, co teprve za deset dvacet let. Všechno je tedy na docela dobré cestě. Klika, že jsme s rodinkou tehdy ty akcie coby scifitechnologičtí fandové koupili, vidím to růžově :)

Petr M|18. 8. 2015 10:03| reakce na Satai - 18. 8. 2015 08:32

Tak špatně vyargumentovaný článek se vidí málokdy. Autoři evidentně čerpají jen z výsledovek a nikdy neviděli ani samotnou Teslu S, ani nesledují obor.
- Li-ion baterie nemají paměťový efekt na rozdíl od NiMH .
- Tesla S má velký zadní kufr (740l, po sklopení sedaček 1650l), a k tomu malý přední (150l).
- Powerwall se v některých oblastech vyplatí už dnes, viz http://rameznaam.com/2015/04/30/tesla-powerwall-battery-economics-almost-there/
- Srovnání Tesly S s Leafem nebo i3 je úplně mimo. Koukněte se na výbavu, dojezd, záruku a jízdní vlastnosti.
http://www.teslamotors.com/support/model-s-specifications
http://www.businessinsider.com/tesla-tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-of-any-car-ever-tested-2013-8?IR=T
- Nabíjení je naopak pomalejší: 40 minut na 80%
http://www.teslamotors.com/supercharger
Jinak souhlasím s tím, že projektovaný růst výroby hraničí se sci-fi. Já osobně bych si akcie nyní nekoupil, ale na druhou stranu jsem nekupoval ani GOOG a AAPL, když ještě byly zalevno...

satai|18. 8. 2015 09:24| reakce na Little Boy - 18. 8. 2015 08:44

Co si nejdriv na ubrousku chvilku nasobit a odcitat?

Tesla is expecting to produce 500,000 cars per year by 2020. With an assumed average capacity of 65 kilowatt-hours per vehicle (taking into account both the smaller battery of the expected
Model S and the larger batteries like those in the P85 and P85D), 500,000 65-kilowatt-hour batteries per year would require, at about 10 kilograms of lithium per battery, 5 million kilograms (5,000 metric tons) of refined lithium per year.

vs.

The global production of lithium is to triple this century, from 200,000 tons in the year 2000 to over 600,000 tons in 2020...

Mirek|18. 8. 2015 08:48

Kdyz ona Tesla postavila novou tovarnu a ono to neco stoji :) ale nebojte, tady ve Svycarsku ji potkam alespon dvakrat za den. Zde se prodava dobre.

Srovnani s BMW i3 nebo Nissan Leaf je naprsoto mimo. To uz bych se mohl ptat, jestli lidi budou porad kupovat BMW 5 series, kdyz si muzou koupit Skodu Fabia nebo VW Touran.

Michal Hatlapatka|18. 8. 2015 08:45| reakce na Hugo - 18. 8. 2015 08:38

Dnes určitě. Když se podíváte co píšu, zdůraznil bych slova "můžou" a "za pár let". Pěkně o tom píše Patrik Zandl z Energomonitor, který tomu - na rozdíl ode mne - trochu rozumí: "O významu baterií Tesla Powerwall" (doporučuju!)

Little Boy|18. 8. 2015 08:44

Krasne plany... pul milionu aut rocne aneb papir snese vsechno :/. Nejak ale zapomeli na to kde chteji sebrat tolik litia?? Na takove objemy elektromobilu by se spotrebovala cela soucasna rocni svetova tezba tohoto celkem vzacneho kovu. A pritom pul milionu aut / rok je kapka v mori. At zije ekologie.

Hugo|18. 8. 2015 08:38| reakce na Michal Hatlapatka - 18. 8. 2015 05:10

Tesla Powerwall je sice moc hezký koncept, ale při současných nákladech na něj je to ekonomický nesmysl - dobrý buď pro fandy do technologie co náklady neřeší nebo ideální předmět nějakého eurosocialistického plýtvacího dotačního programu.

Satai|18. 8. 2015 08:32

Je v tom clanku spravne neco jineho nez jmeno autora?

mmme|18. 8. 2015 06:57

Autor píše nesmysly. Každý teenager s mobilem v ruce (a li- ion baterií v něm) má vetší znalosti. Něco o zmiňovaných bateriích zde, v super tajném a nedohledatelném článku. https://cs.wikipedia.org/wiki/Lithium-iontov%C3%BD_akumul%C3%A1tor

Michal Hatlapatka|18. 8. 2015 05:10

Ale jasně že u revolučních společností jako Tesla je větší pravděpodobnost, že akcie spadnou než že vyletí. Kdyby tomu tak nebylo, nechoval by se trh racionálně - pod nulu totiž nemůžou, zatímco naopak... only sky is the limit.

Váhám, jestli je tohle ještě analýza, nebo už obyčejné škarohlídství. Jakoby autora někdo před lety naučil dividendový diskontní model a on od té doby ohrnoval nos nad všemi sektory, které mu do téhle rovnice nesedí, bez snahy o pochopení, proč tomu tak je (biotechnologické startupy z minula jsou dobrý příklad). Ani zmínka o Tesla Powerwall, jejíž baterie můžou za pár let postavit energetiku na hlavu. Zato strašení spotřebou rádia a GPS - bod pro toho, kdo dohledá jejich příkony a spočítá kolik dní v Tesle S pojedou. Já jen napovím, že když zvládáte hodiny rádio z klasické autobaterky (zaparkovaného auta), dá se tušit, že to asi nebude velký problém.